ofMyCity forum
Форум => Компьютеры => Тема начата: divinity от 08 Сентября, 2007, 20:30:28
-
Вот мне интересно, что по-вашему, слабое звено в современном ПК? Так ли сбалансированны массовые ПК, которые собираются у нас на каждом столе :) и табурете?
По-моему - самый слабый компонент - это жесткий диск.
Вот у меня если запущен торрент, и кто-то качает хотя бы со скоростью 3 Мб\с, то делать ничего практически нельзя, все в 3-4 раза медленее грузится и работает. Хотя вроде у ж/д диска скорость чтения до 75 мб/сек. Но это ведь линейная скорость? Получается нужен RAID, чтобы была нормальная работа на 2 потоках...
-
самое слабое место - это пользователь :)
-
Нужен какой-нить флеш накопитель или накопители как оперативная память... только дорого оно будет...
-
самое слабое место - это пользователь :)
либо сильное звено - это пользователь.. тут не все так однозначно...
-
ну не всегда же нужно так часто обращатся за даными на хдд, для меня как правило узкое место это цп как в играх так и в прогах
-
у меня ЦП наоборот широкое место:) часто простаивает, кроме компиляции и DVD-rip'a. Поэтому держу на 800 МГц для тишины
-
ну не всегда же нужно так часто обращатся за даными на хдд, для меня как правило узкое место это цп как в играх так и в прогах
А если свопится, то куда обращается, к процессору? У Вас гига два оперативы? - тогда почему проц слабый... Если проблема в играх, то можно еще и в сторону видео посмотреть...
-
На мою думку саме слабе в ПК - це HDD бо без нього ми не як....постійно звертаемось до нього.. ;) але це тільки моя думка! ::)
-
работать можно и без HDD :)
-
Вот у меня если запущен торрент, и кто-то качает хотя бы со скоростью 3 Мб\с, то делать ничего практически нельзя, все в 3-4 раза медленее грузится и работает. Хотя вроде у ж/д диска скорость чтения до 75 мб/сек. Но это ведь линейная скорость? Получается нужен RAID, чтобы была нормальная работа на 2 потоках...
А сколько у Вас жестких дисков, уважаемый, и "висят" они на разных шлейфах? К тому же, не "висит-ли" на одном из шлейфов, параллельно с HDD, ещё и CD/DVD?
+ винты работают по какому интерфейсу?
к тому же, посмотрите в свойствах СД, какой стоит там режим: DMA или PIO. (не думаю, но все же)
Кстати, RAID не нужен, если я правильно догадываюсь в чем дело... :)
-
работать можно и без HDD :)
А если ещё и без СД и флэшки? :) Сможешь?
-
вполне.. хватит сетевухи :)
-
вполне.. хватит сетевухи :)
или же НГМД :)
-
Мое мнение что самим слабым звеном в кампе является винт так как его скорость чтение и записи значительно уже ненаращивается в течении 7 лет дак это точно. рейд масив кстати может и помочь или просто 2 винта. То на одном шлейфе будет висеть или на разных это пофиг так как пропускная способность котролера уже в раз 5 привышаит чтение винта да же АТА 133 справляется в полне спокойно с 2 винтами.
Нащет буферора на винте 2;8;16 м дак это играет в основном для тех кто работает с видео.
-
вполне.. хватит сетевухи :)
А по сети Ты куда будешь обращаться? В рельсу? Ню-ню...
-
Естессно, если сети нету и не подняты нужные сервисы в сети то сетевуха тут бесполезна...
-
А по сети Ты куда будешь обращаться? В рельсу? Ню-ню...
Ну почему же - я у нас в Чернигове видел пару контор, где люди работают без винтов (на серваке есть конечно).
Да и в некоторых концепциях компьютерного будущего винчестер является совсем не обязательным :)
-
ну дак на серваке ж есть !
какая разница ГДЕ слабое звено находиться :)
-
ну дак на серваке ж есть !
какая разница ГДЕ слабое звено находиться :)
А сервак - это не ПК :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
я имел ввиду Компьютерную систему в общем, а не привязываясь к количественной конкретике пользователей КС
:)
-
А в теме звучит ПК :)
-
ну тут полемика уже пошла явно за пределы...П..просто К :)
-
Подтверждение моему мнению - заменил одноядерный Athlon 64 3000+ и 1 гиг DDR на двухядерник Athlon 64 x2 4000+ и 2 gb DDR2 - скорость абсолютно не изменилась, те же тормоза, когда идет интенсивная работа с HDD - распаковка, копирование...
когда уже будут твердотельные диски по вменяемой цене?
-
AMD какраз использует еще норм ide контроллеры по сравнению с интелом :) сеть - наоборот
-
Нащет буферора на винте 2;8;16 м дак это играет в основном для тех кто работает с видео.
Ну, не совсем: это особенно хорошо чувствуется при копировании с одного НЖМД на другой и извлечении данных, скажем, из архивов...
А работа с видео затрагивает ресурсы процессора и ОЗУ..(попробуй РИПать фильм и посмотри на загрузку ЦП и ОЗУ)
Подтверждение моему мнению - заменил одноядерный Athlon 64 3000+ и 1 гиг DDR на двухядерник Athlon 64 x2 4000+ и 2 gb DDR2 - скорость абсолютно не изменилась, те же тормоза, когда идет интенсивная работа с HDD - распаковка, копирование...
А ты купи себе "винт" с большим кэшем и посмотришь... ;)
-
и запусти на винте с большим кэшем распаковывать какой-нить архивчик с 10-20к мелкими файлами по 10-20 кб :)
-
у меня винт с кэшем в 16 мб.... больше вроде в настольных компах не делают!
-
AMD какраз использует еще норм ide контроллеры по сравнению с интелом :) сеть - наоборот
Какой сорт травы используете уважаемый ? На любой из мат. плат. могут быть разнообразные контролеры, не только от intel, via и т.д. Истересно еще чем ich8r не устроил ? Из интегрированных контроллеров один из лучших, а если еще сравнить с nvidia до NF430 включительно то просто самолет
-
Из интегрированных контроллеров один из лучших, а если еще сравнить с nvidia до NF430 включительно то просто самолет
А на NF570 разве хуже? :)
p.s. yo, FireRat...
-
Спецификации посмотри
Из интегрированных контроллеров один из лучших, а если еще сравнить с nvidia до NF430 включительно то просто самолет
А на NF570 разве хуже? :)
p.s. yo, FireRat...
Спецификацию посмотри, правда где-то там
p.s. Дарофте и Вам :)
-
Слабое место ето материнка фиг камп заработает :D
-
@(!еша, сам вопрос был совсем в другом смысле.. с таким подходом можно сказать, что любой элемент в компьютере есть слабое звено, потому что его нет... :) А если оно есть, то оно не слабое звено... ;D
-
Все почему-то напали на железную часть, а о софтварной никто не задумывался? Винда - самое слабое звено. Меня всегда интересевало какого черта она столько занимает? Ну понятно драйвера, ну еще что-нибудь, а что тогда остальное? Ну пойму еще метров 100. Может и я не прав, не програмер я.
Читал одну статейку о винде, бывший работник МелкоСофта говорил, что в виндос встроена система притормозки аппаратной части (это все неоффициально). Вот когда я менял свой старенький AMD 5х86 133Мг на Celeron 2000Мг, то ожидал большего, я думал комп будет летат. Я разочеровался. Конешно теперь можно было и фильмы смотреть и музыку послушать нормально и в гаму побегать, но осадок всеже остался.
И даже если если все ложь, обновляем железо, вместо ХП ставил Висту, что имеем? Практически тоже, что и было. Вопрос, зачем делать такие ОС, которые так нагружают манишу? Чтоб опять же обновляли железо.
самое слабое место - это пользователь Smiley
А пользователь в итоге может стать програмером.
-
Все почему-то напали на железную часть, а о софтварной никто не задумывался? Винда - самое слабое звено. Меня всегда интересевало какого черта она столько занимает? Ну понятно драйвера, ну еще что-нибудь, а что тогда остальное? Ну пойму еще метров 100. Может и я не прав, не програмер я.
Читал одну статейку о винде, бывший работник МелкоСофта говорил, что в виндос встроена система притормозки аппаратной части (это все неоффициально). Вот когда я менял свой старенький AMD 5х86 133Мг на Celeron 2000Мг, то ожидал большего, я думал комп будет летат. Я разочеровался. Конешно теперь можно было и фильмы смотреть и музыку послушать нормально и в гаму побегать, но осадок всеже остался.
И даже если если все ложь, обновляем железо, вместо ХП ставил Висту, что имеем? Практически тоже, что и было. Вопрос, зачем делать такие ОС, которые так нагружают манишу? Чтоб опять же обновляли железо.
самое слабое место - это пользователь Smiley
А пользователь в итоге может стать програмером.
ну можно поставить Линук, ето канешно немного ускорит работу тазика (компа) но не на много, ставил знаю
-
Читал одну статейку о винде, бывший работник МелкоСофта говорил, что в виндос встроена система притормозки аппаратной части (это все неоффициально).
Бред, бредовее которого и придумать тяжко :)
И даже если если все ложь, обновляем железо, вместо ХП ставил Висту, что имеем? Практически тоже, что и было. Вопрос, зачем делать такие ОС, которые так нагружают манишу? Чтоб опять же обновляли железо.
Господа, дело в архитектуре... х86 и х86_64... будущее за х64. Объясню для тех кто вообще чехлов не снимает, что это такое. Вот к примеру есть процессор 32разрядный, он может выполнять 10 млн. операций в сек. Есть процессор х64 - он может обрабатывать за 1 такт работы в 2 раза больше информации. Соответственно и объем памяти, необходимый для предоставления информации в ЦП необходимо поболее. И вот когда народ берет процессор, поддерживающий х64 архитектуру, ставит на него х86 ОСь и плюется что нету абсолютно никакого повышения производительности....
Давайте на вас оденем джинсы на 3-4 размера меньше (ну не в 2 раза меньше все-таки), куртку, кроссовки и т.д. (все на несколько размеров меньше) и заставим вас бегать крос.... Почему так медленно бежим? Почему так все плохо? Фу, галимый спортсмен вышел... Вот вам наглядный пример...
х86 - это прошлое.... и пока все упираются в него - особой повышения производительности не ждите...
У меня дома стоит виста х64, софт подобранный х64 (архиваторы, БД... все что выполняет "умственную" работу) - и знаете я прирост производительности вижу колоссальный в сравнении с ХР х86 на том же железе...
-
Кому интересно почитать данный бред, вот пожалуйста
Это ты про х64, ну соглашусь. А что скажеш на счет 32 битной висты? Ниужели она будет быстрее ХП или прировняется?
-
Ничего не скажу - не ставил, не знаю :) Я на х86 забыл... Cтоит дома Vista х64 и openSUSE х86_64 - я доволен работой и скоростью... Не хочу смотреть в прошлое :)
-
;) я скажу. Виста требовательней (стиль стоял обычный, не Аэро) :). Ставил я ее, поклацал, поклацал и удалил. А на счет х64 систем, у меня мысль перейти на ХПх64, правда она Дирекд 10 не поддерживает, но я в игрушки очень редко играю.
-
на ХР х64 забей... МС ее на нее и все остальные разработчики дров/софта забили... мертвая система. До висты было время стояла ХР х64 - последние апдейты дров и заплаток за 2005 год. Ни одного обновления, нифига нету.
-
Всетаки размер софта, я считаю, имеет большие размеры, чем должно быть. Вот посмотрите демосцену. Какие мысли?(Речь идет о вложеном тексте в предыдущием моем посте)
-
на ХР х64 забей... МС ее на нее и все остальные разработчики дров/софта забили... мертвая система. До висты было время стояла ХР х64 - последние апдейты дров и заплаток за 2005 год. Ни одного обновления, нифига нету.
А прежде чем обновления качать сп2 ставил? Нормально она поддерживается. И 7 эксплорер и 10 медиаплеер, обновления + драйвера новые на виндовсапдейте.
-
машина грузилась нормально.товарищь удалил из автозагрузки nero CHECK и амба...
-
машина грузилась нормально.товарищь удалил из автозагрузки nero CHECK и амба...
мда.. вроде не из-за етого)) бутовые файлы на С:\ он не косил ? :)
самое слабое место - это пользователь :)
либо сильное звено - это пользователь.. тут не все так однозначно...
Все-таки юзверь - самое слабое звено, думаю Wild не о программерах же говорила, а о дефаултных юзьверях :)
-
zheker, виста х64 много оперы кушает?
лично у меня сейчас стоит виста х86 на low-end машине сборка правда lite но не жалуюсь работает без глюков.
выше указаный пример про спортсмена в одежде меньшего размера для меня звучит как-то дико, ведь когда только появлялись атлоны 64 он изнально были обратносовместимы с х86 приложениями, а возможнось выполнять 64 разрядные задачи было лишь как дополнительные свойства.
и еще, кто пробовал ставить винду по методу указаному в том файлике?
-
У меня дома стоит виста х64, софт подобранный х64 (архиваторы, БД... все что выполняет "умственную" работу) - и знаете я прирост производительности вижу колоссальный в сравнении с ХР х86 на том же железе...
Если можно, то подробнее о висте, о 64-битном софте, особенно БД. Какие проблемы в работе? Какие преимущества? Реально интересно, в последний раз работал с хр х64 выпуска 2005, но тогда софта вообще не было.
-
ну 64х разрядный процессор за 1 такт своей работы может обрабатывать в 2 раза больше информации, чем 32 бита. Но это при условии что он работает в 64 битной среде, а не зажимается в 32.
Вот к примеру если на тебя одеть джинсы или кросовки на несколько размеров меньше ты сможешь быстро бегать? :)
-
это все лирика, а в реальности как?
-
на самом деле многи бегуны используют кросовки меньшего размера, специально чтобы быстрее бегать
так что твой пример некорректен ;)
далее следует учитывать такой вараиант
32 передаються за 1 секунду
64 = 32 (2 раза) = 2 секунды
64 передаються 5 секунд
и того 32 быстрее
( время вымышленное, просто для примера)
-
Тут уже много чего говорилось, поэтому повторятся не буду, самым слабым звеном считаю жёсткий диск. Я это проверил сам для себя, когда абгрейдил кампутер поочерёдно меняя детали в нём, самый большой прирост в производительности пришелся после того как поменял винчестер.
-
на самом деле многи бегуны используют кросовки меньшего размера, специально чтобы быстрее бегать
так что твой пример некорректен ;)
Это говорит самый опытный "бегун" :)
далее следует учитывать такой вараиант
32 передаються за 1 секунду
64 = 32 (2 раза) = 2 секунды
64 передаються 5 секунд
и того 32 быстрее
По твоей логике 16 в 4 раза быстрее чем 64. ДОС рулит? :) Зачем тогда диградируем?
Чтобы процессору обработать информацию ее для начала надо доставить этому самому процессору с помощью оперативной памяти.
Итак, 32 бита: чтение в память, передача процессору, чтение в память, передача процессору, такт обработки 1 ед. информации.
64 бита: чтение в память, передача процессору, такт обработки 1 ед.информации.
Это все с учетом того, что пропускной способности памяти (у меня и в примере ддр2 6400) на данный момент хватит с запасом еще на пару лет :) Т.е: t(x32)=0.5+0.5=t(x64)=1 еденица времени
-
А насчет винта да... Можно реально увеличить скорость, если своп вывести на отдельный винт (особенно если оба винта сказевые ;) )
-
По твоей логике 16 в 4 раза быстрее чем 64. ДОС рулит? Smiley Зачем тогда диградируем?
Ты не понял, перечитай еще раз.
-
У меня дома стоит виста х64, софт подобранный х64 (архиваторы, БД... все что выполняет "умственную" работу) - и знаете я прирост производительности вижу колоссальный в сравнении с ХР х86 на том же железе...
Если можно, то подробнее о висте, о 64-битном софте, особенно БД. Какие проблемы в работе? Какие преимущества? Реально интересно, в последний раз работал с хр х64 выпуска 2005, но тогда софта вообще не было.
ответь плз на мой вопрос
-
По твоей логике 16 в 4 раза быстрее чем 64. ДОС рулит? Smiley Зачем тогда диградируем?
Ты не понял, перечитай еще раз.
Нет, это ты не понял. И 64, и 32 передаются одинаково за 1 сек. Вот к примеру у тебя есть инетовский канал 1 Мбит. Откуда ты быстрее скачаешь 4 Мб - с сайта который отдает максимум 32к или с сайта, который отдаёт максимум 64к?
-
Нет, это ты не понял. И 64, и 32 передаются одинаково за 1 сек
ой ли ?
-
Вот чтобы небыло всяких "ой ли" - поставь на одну железку 64 и 32 бита провели тесты чтение\запись в память\из памяти и скорость обработки информации процом в 32 системе и 64... Это во-первых, а во вторых - теоретически можно создать машину времени, разогнаться до скорости света и еще много чего... Ты сначала пощупай практически, а потом уже "ой ликай"...
В-третьих, у ддр2 6400 пропускная способность 6400 Мб\сек. т.е. он практически может 6 гиг инфы в секунду кидать процу на обработку.. Это много или мало? Вот я тебе и привел пример чтобы тебе было понятнее про мегабитный канал инета, и скорость скачивания на 32к и 64к... Теоретик ты может и неплохой, но вот практики не хватает :)
-
Вот чтобы небыло всяких "ой ли" ...
Я думаю имелось ввиду "ой ли за 1с?" :))))
-
Вот чтобы небыло всяких "ой ли" - поставь на одну железку 64 и 32 бита провели тесты чтение\запись в память\из памяти и скорость обработки информации процом в 32 системе и 64...
ну и? ставил! и разница??? Максимум десяток процентов. Где результаты? Ссылки?
В-третьих, у ддр2 6400 пропускная способность 6400 Мб\сек. т.е. он практически может 6 гиг инфы в секунду кидать процу на обработку.. Это много или мало? Вот я тебе и привел пример чтобы тебе было понятнее про мегабитный канал инета, и скорость скачивания на 32к и 64к... Теоретик ты может и неплохой, но вот практики не хватает :)
причем тут ДДР?
преимущество 64-битной Висты - возможность использования более 4 Гб памяти. В остальном одни недостатки.... Драйверов под свой принтер я так и не нашел. Без принтера быть? ЗАТО ПОД САМОЙ КРУТОЙ 64-битной платформой.
Ты приведи конкретный софт, хард и ссылки.
-
ну и? ставил! и разница??? Максимум десяток процентов. Где результаты? Ссылки?
Ну я говорю на своем примере, на своем компьютере, а не по инетовским статьям, обзорам и пр. электронной макулатуре...
причем тут ДДР?
преимущество 64-битной Висты - возможность использования более 4 Гб памяти. В остальном одни недостатки.... Драйверов под свой принтер я так и не нашел. Без принтера быть? ЗАТО ПОД САМОЙ КРУТОЙ 64-битной платформой.
Ты приведи конкретный софт, хард и ссылки.
Ну так тебя ж никто насильно не заставляет переходить на нее. Ты спросил совет, тебе ответили, а теперь ТРЕБУЕШЬ объяснений. Нужен принтер - не ставь висту, в чем проблема-то? А кстати что за принтер-то.
-
Canon LBP 2900
-
ну значит все просто - не ставь висту.
Еще пара примеров из личного опыта... Паковал (с максимальным уровнем сжатия) в свое время одну папку весом в 7 гиг при помощи 7-Zip. Упаковка под ХР заняла около 4 часов с лишним, под вистой х64, с помощью архиватора 7-Zip х64 тот же каталог с тем же уровнем сжатия упаковался за 1.5 часа (примерно).
Еще один пример - Crysis. ЕА молодцы, сделали и 64, и 32 битную версии пока не нашел кряка на х64, играл на 32 битной... грузится реально долго... нашел кряку на х64 версию - х64 работает раза в 1.5 быстрее... Это факт... практический, а не теоретический...