ofMyCity forum

Форум => Наука => Тема начата: VIR от 30 Января, 2009, 17:47:44

Название: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: VIR от 30 Января, 2009, 17:47:44
Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Источник (http://habrahabr.ru/blogs/design/50580/#habracut)

Британские дизайнерские ассоциации бьют тревогу: из-за конкуренции со стороны университетов профессиональные дизайнеры остаются без работы.

Многие дизайнеры жалуются на тяжелую жизнь, клиентов, заказывающих дизайн сайтов у студентов и пеняют на “цивилизованные” страны, где все вроде бы не так, а намного лучше. Дескать клиенты там образованные, нежадные, понимают, что заказывать работы нужно у профессионалов и т.п. В общем не жизнь у дизайнера, а малина :)


Однако такое мнение не совсем соответствует действительности, более того, нашим коллегам в Британии приходится еще тяжелее. Если украинским и российским дизайнерским компаниям приходится конкурировать за малобюджетные заказы с т.н. “голодными студентами”, которые сделают любой веб-сайт за 50/100/500 уев, то в Великобритании все еще хуже (для студий дизайна).

Помимо аналогичной конкуренции в низкобюджетном секторе, к которой в общем-то все привыкли, британским студиям в последнее время приходится конкурировать и в борьбе за более выгодные заказы, но уже не со студентами-индивидуалами или самообразованными командами, а непосредственно с университетами, которые предлагают разработку достаточно сложных проектов в области дизайна (промышленного, веб, мультимедия) за символическую плату или вовсе даром. “Откуда такая щедрость?”, спросите вы. Дело в том, что университеты получают финансирование от государства или благотворительных фондов, которое используют на разработку учебных проектов своих студентов. При этом в отличие от наших университетов, они стремятся реализовывать реальные проекты для реальных заказчиков, чтобы выпускники действительно имели практический опыт работы. Как правило университеты пытаются найти эти проекты в организациях из своего региона, и чтобы сделать свое предложение risk-free предлагают работать даром или за смешные деньги. Они могут это себе позволить, т.к. имеют выделенное для этого государственное или спонсорское финансирование. В результате местные дизайнерские компании теряют заказы, т.к. естественно заказчики не против получить дизайн-проект бесплатно или очень дешево. Кроме всего прочего, это, кстати, приводит и к такому эффекту как проблемы с трудоустройством выпускников университетов, студии, получившие меньше заказов из-за конкуренции с университетами не расширяют штат и не могут взять к себе новых сотрудников.

Ассоциации дизайнеров Британии справедливо считают такую конкуренции не совсем честной и пытаются воздействовать на университеты через надзорные органы. Чем это закончится пока неизвестно.

Лично на мой взгляд, университетам следовало бы разрабатывать учебные проекты через спонсирование местных дизайн-студий, на условиях привлечения студентов к реальным проектам. Таким образом они бы заодно и знакомились с потенциальными работодателями.

Как я понимаю, тут у многих сложилось такое мнение, что просто в Британии хреновые дизайнеры, раз озабочены конкуренцией со стороны студентов. Типа работать надо лучше и клиенты к вам потянутся. По-моему есть однако большая разница, между 2-мя ситуациями:
— приходит в фирму- заказчик студент Jones без какого-то опыта работы и говорит, что я сделаю проект в 10 раз дешевле студии «Horns & Hoofs»
— в фирму-заказчик приходит профессор Dr. Jones, лауреат ..., автор… и говорит, что проект может сделать группа его студентов, под его чутким руководством и тоже в 10 раз дешевле или совсем даром. При том при всем, реально работа профессора и группы его студентов небесплатна (бесплатна или почти бесплатна она только для заказчика), а финансируется налогоплательщиками, т.е. в т.ч. и студией «Horns & Hoofs»

В первом случае вполне здоровая конкуренция, услуга от менее квалифицированного, неопытного подрядчика стоит достаточно дешево и заказчик выбирает, либо получить нормальное качество за нормальные деньги или рискнуть и получить непонятное качество за маленькие деньги.
В случае же с группой студентов под руководством профессора (считаем, что он профессионал в предметной области) риски заказчика получить совсем некачественный продукт значительно ниже, а цена остается нулевой или очень низкой, причем не за счет здоровой конкуренции, оптимизации бизнес-процессов и т.п., а за счет субсидирования.
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Wild от 12 Сентября, 2009, 08:37:32
а на мой взгляд наоборот идея здравая...
- студенты учатся на вполне реальных проектах
- создается здоровая конкуренция, и улучшается качество работы, чтобы привлеть клиента
- университету радает какая-то "копейка", студентам стипендии
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Eternal. от 12 Сентября, 2009, 10:35:21
а на мой взгляд наоборот идея здравая...
- студенты учатся на вполне реальных проектах
- создается здоровая конкуренция, и улучшается качество работы, чтобы привлеть клиента
- университету радает какая-то "копейка", студентам стипендии
ага, только вот проблема одна... выпускникам потом работать негде
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Wild от 12 Сентября, 2009, 16:08:56
ага, только вот проблема одна... выпускникам потом работать негде
ну тут, как говориться, нужно найти золотую середину
а то такие выпускники, которые сейчас, никому не нужны по причине, что в ВУЗе они ничему не научились...
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Eternal. от 12 Сентября, 2009, 22:58:46
а то такие выпускники, которые сейчас, никому не нужны по причине, что в ВУЗе они ничему не научились...
ну так в топике ж описывается то, что уже и обученные без работы сидят  :P
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: -NZ- от 13 Сентября, 2009, 19:59:23
Лично на мой взгляд, университетам следовало бы разрабатывать учебные проекты через спонсирование местных дизайн-студий, на условиях привлечения студентов к реальным проектам. Таким образом они бы заодно и знакомились с потенциальными работодателями.
+500 :)
и я думаю, что это был бы даже самый лучший способ решения конфликта, вот только буржуи решили идти другим путем :)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Neo от 14 Сентября, 2009, 23:34:26
Видно все очень плохо в Британии, что фирмы заказывают сайты у студентов. Согласен, есть талантливые товарищи, которые будучи студентами могут за пояс заткнуть любую студию, но таких {0,2} на весь поток. Нормальный заказчик никогда не будет рисковать какими-то 1-2К. Для них важнее сроки и качество. Со студентами же лотерея. Как повезет. Да и может потом оказаться, что на каком-нить эксплорере весь мегадизайн поехал, ой как стыдно будет перед заказчиками. И ответственный за сайт получит трындюлей от генерального.
А если с дизайном идет еще и кодинг, то представляю сколько у "Профессор и Ко" будет хсс-ов и инклюдингов.
Конечно может у них такое мегаобразование, что уже на 3-ем курсе могут верстать какие-то вещи, которые не стыдно заказчикам показать. Очень что-то сомневаюсь.
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: -NZ- от 15 Сентября, 2009, 18:23:15
а типа заказывать работу в супер-крутых студентов на Украине (которые составляют большинство большинства софт. контор) не стремно? :))
заказывают же :)
не все так плохо, наверное, у студентов ;)
да и про крутизну фирм там не сказано - для большинства сред. и мелк. бизнеса и студентов хватит с головой :)
не всем же у Лебедева заказывать :)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: alf от 15 Сентября, 2009, 18:46:57
Тем более это обычно заказы у дипломников..
вон в германии тоже самое..дипломы это заказы каких либо фирм
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Neo от 15 Сентября, 2009, 18:58:12
а типа заказывать работу в супер-крутых студентов на Украине (которые составляют большинство большинства софт. контор) не стремно? Smiley)
Мне бы было стремно, очень стремно. Ну просто  обычно заказчики не знают, что цена взлома практически любого такого проекта 20-30-50$.  :) От банального слития базы до ее дропа. Это уже не говоря про бэкдоры, которые оставляют студенты "на всякий случай" и в "чисста образовательных целях".  :D
А спроса со студена никакого. А вот студия может поплатиться репутацией, поэтому не будет так рисковать, ИМХО. Хоят студии они разные бывают.
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: -NZ- от 16 Сентября, 2009, 19:39:23
Neo, а какой процент сайтов, слитая база которых будет хоть что-то стоить, от общего количества сайтов? :)
Так всегда было, есть и будет - на каждый товар _всегда_ есть свой покупатель :)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Neo от 16 Сентября, 2009, 21:00:42
Neo, а какой процент сайтов, слитая база которых будет хоть что-то стоить, от общего количества сайтов? :)
Так всегда было, есть и будет - на каждый товар _всегда_ есть свой покупатель :)
Даже навскидку могу вспомнить несколько контор, у которых база клиентов , попади она в руки конкурентам, будет стоить несколько тысяч,  а то и десятков тысяч гривен месячных убытков. Про евространы я вообще молчу, там масштабы совсем иные.

Вот поэтому подобные конторы , если у их руководства есть хоть что-то в голове, не будут связываться со студентами. Да и вообще с разработчиками без рекомендаций. Хотя, как показывает практика, часто все надеются на русский авось. Но скупой, как известно, всегда платит дважды, ну а лохи пожизни.  :D
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: -NZ- от 17 Сентября, 2009, 18:37:00
ну дык те конторы и заказывают, чтобы с гарантией :)
но какой их процент? :) 0,0001% ? :) а 90% контор хватит и уровня студентов :)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Neo от 17 Сентября, 2009, 20:28:22
ну дык те конторы и заказывают, чтобы с гарантией :)
но какой их процент? :) 0,0001% ? :) а 90% контор хватит и уровня студентов :)
Кстати, задумался, а каков процент студентов 4-5 курса нашего хваленого политеха может создать сайт под ключ хотя бы на 3+ (самостоятельный проект, а не просто поставить джумлу)? У меня в голове все крутиться фраза одного далеко не самого плохого знакомого-баклавра ИКсов: "А шо таке пэрл? :D". Почему-то думается что очень немного.
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: Zheker от 17 Сентября, 2009, 20:33:41
ну... какие преподы - такие и ученики ;)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: VIR от 17 Сентября, 2009, 21:31:49
ну... какие преподы - такие и ученики ;)

А вот за такое можно и в морду получить, ты следующий раз думай перед тем как что то говорить.

Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: subwoofer от 18 Сентября, 2009, 08:07:16
Надо же, какие умники понабежали, понтанулись каким-то новоявленным говновысером, попутно обосрав сразу фсех. Размах масштабный, только вот аудитория маловата... Лучше так трольнуть на цн.уа, там может и срач какой-то получится развести.
VIR,  а в морду - ты собирай, кому надо, я може скоро приеду, пойдем мочить ;)
Название: Re: Британские дизайнеры озабочены конкуренцией со стороны университетов
Отправлено: -NZ- от 18 Сентября, 2009, 19:39:09
Кстати, задумался, а каков процент студентов 4-5 курса нашего хваленого политеха может создать сайт под ключ хотя бы на 3+ (самостоятельный проект, а не просто поставить джумлу)?
Ты знаешь, по своему опыту скажу, что народ уровня средненького полутеховца 3-го курса после просмотра видеоуроков по пхп смог наваять вполне приличные, для первого раза, личные сайтики :)
При должной организации процесса обучения, за год 20-30% из них смогла бы выйти на уровень мелкого, т.н., фрилансера :)