ofMyCity forum

Форум => Наука => Тема начата: alf от 01 Ноября, 2007, 19:42:09

Название: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 01 Ноября, 2007, 19:42:09
Как думаете нужно ли высшее образование ?
или просто диплома хватит?
(разницу могу обьяснить)
и какой смысл протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 01 Ноября, 2007, 21:00:37
Есть. Большой.
Объяснять буду, когда дойдут руки :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Dereck от 01 Ноября, 2007, 21:06:44
ну как сказать...

допустим я
есть у меня вышка (и диплом тоже) (по "компам" :) )
одна чать моих всех работ по специальности,
чему спасибо и ВУЗу с наставниками, и практике по специальности

другое направление, в которм расту - по ремонтам/строительству
нет ни обрадования, ни педагогов, ни дипломов....
голая практика + самообучение
тем не менее успехи тоже есть :)

тут кому что дано

кто и с образованием и дипломом (про просто с дипломом говорит не будем) ничего не моежт
таких обычно "крышуют" папы/дяди/классные_знакомые

а кто и без всего делает, работает, и может...

К сожалению, пока у нас первые рулят...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 01 Ноября, 2007, 21:17:59
тут от человека зависит - если он видит свое будущее например первоклассным строителем - то тут хватит ПТУ, а потом все дело в практике
если человек себя видит врачом - то тут уж 2-мя годами училища не обойтись, как мне кажется
хоть у нас и есть мед.училища, но это только 1-й этап
хотя многие сразу после училища идут работать - вот и получаются не врачи, а коновалы какие-то или ветеринары.

если человек хочет быть продавцом, лифтером, секретарем, сторожем - тут месячных курсов хватит

хотя высшее образование еще никому не помешало - как ни крути, но хоть что-то же в человеке останется
не будет он по профессии работать, но психология, философия, литература, риторика - минимум для общего развития, ну либо в жизни пригодится
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Dereck от 01 Ноября, 2007, 21:37:36
Цитировать
как ни крути, но хоть что-то же в человеке останется
ой не факт...
тебе ли не знать ?...
если люди не знают банальные вещи школьной программы типа сколько в Кило ..., или сколько в Мега Кило...
Если люди слова "здравствуйте", "спасибо" и тд пишут с количеством ошибок больше, чем букв в эитх самых словах...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 01 Ноября, 2007, 22:51:36
типа сделать в слове хлеб 4 ошибки и будет пиво :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 01 Ноября, 2007, 22:52:54
но я не об этом...
понятно, что не во всех
но мы же берем не 100% - никогда не берется 100% ни в чем
из 100 человек МИНИМУМ 4 будут не пришей к .... рукав
а на практике получается около 80%
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: jazz_cat от 02 Ноября, 2007, 08:06:59
а потом все дело в практике
все "дела" всегда там и находятся,а не только потом  :)
Смысл образования,чтобы чему-то научиться,как я понимаю... главное,чтобы было кому учить.И те,которые учат,сами бы умели то,чему учат ;D

Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Libero от 03 Ноября, 2007, 23:09:05
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
если рассматривать образование как "потерю 5 лет", смысла нет никакого. реализовать же себя можно в любой отрасли. главное, чтобы работа соответствовала личным амбициям и стремлениям
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Bess от 04 Ноября, 2007, 09:40:53
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
если рассматривать образование как "потерю 5 лет", смысла нет никакого. реализовать же себя можно в любой отрасли. главное, чтобы работа соответствовала личным амбициям и стремлениям
Угу... только объвления о приеме на работу (скажем так работу с нормальным зароботком) почему-то содержат такие строки: "В/О (высшее образование) и опыт работы". А нет их на собеседование можно и не ходить.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Olga от 04 Ноября, 2007, 10:30:46
типа сделать в слове хлеб 4 ошибки и будет пиво :)
Вот именно,  без учебы наступит полная деградация.Учиться,учиться,учиться... :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Mika Newton от 04 Ноября, 2007, 16:04:01
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
если рассматривать образование как "потерю 5 лет", смысла нет никакого. реализовать же себя можно в любой отрасли. главное, чтобы работа соответствовала личным амбициям и стремлениям
Угу... только объвления о приеме на работу (скажем так работу с нормальным зароботком) почему-то содержат такие строки: "В/О (высшее образование) и опыт работы". А нет их на собеседование можно и не ходить.
Так если вуза не будет, то и пункта такого в объявлениях не будет :)
Привлекательная идея. Какая-нибудь молоденькая особа с высшим образованием приходит на предприятие сразу начальником - потому что у нее высшее образование. Работы толком не знает, предприятия тоже - а вынуждена сразу этим самым предприятием или какой-то его частью управлять. представляете, как науправляет? Так ладно, если действительно займется управлением - тогда и в работу вникать больше будет. Но может же заняться просто набиванием карманов.
А не будет вуза - изволь к должности начальника карабкаться с азов. привлекательная идейка. :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: jazz_cat от 04 Ноября, 2007, 19:53:00
А не будет вуза - изволь к должности начальника карабкаться
Если мы о молоденьких особах ведём речь,то многие сразу НА начальника карапкаются (http://s8.rimg.info/51232c48448cc6a2a28c0f91cebd1a35.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.91543.html) а потом уже и должность прилагается,с учёбой в ВУЗе... без отрыва от производства (http://s9.rimg.info/1503450350a79dce71a4e176762aff3f.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.92087.html)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Iva от 04 Ноября, 2007, 20:30:07
а у Нобелевского лауреата Бродского по диплому всего 8 классов. Вот незадача!
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: jazz_cat от 04 Ноября, 2007, 20:49:07
а у Нобелевского лауреата Бродского по диплому всего 8 классов.
+1
ждём-с премию (http://s5.rimg.info/8f1999d9f60be30f919eaddf6164a03a.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.70072.html)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Iva от 04 Ноября, 2007, 21:02:22
Представьте справку, что у Вас нет среднего образования. Рассмотрим.
Нобелевский комитет
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Libero от 05 Ноября, 2007, 01:18:54
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
если рассматривать образование как "потерю 5 лет", смысла нет никакого. реализовать же себя можно в любой отрасли. главное, чтобы работа соответствовала личным амбициям и стремлениям
Угу... только объвления о приеме на работу (скажем так работу с нормальным зароботком) почему-то содержат такие строки: "В/О (высшее образование) и опыт работы". А нет их на собеседование можно и не ходить.
я о том же! хочешь достойную работу-учись, работать начинай с низов и расти как специалист (неплохую работу без опыта, с неоконченным высшим найти можно, поверь ;) ). если нет, 9 классов,а дальше сам себе хозяин.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: kos1k от 06 Ноября, 2007, 13:52:51
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
Ну для кого потеря в 5 лет - реальный откос от армии (эт не о себе). А вообще если выпускник ПТУ или ВУЗа действительно классный специалист по профессии, то его заберут с руками и ногами. Обидно, што сейчас набирают в ВУЗы всех подряд, уровень образования бакалавров, специалистов, очень низкий. Што уж говорить о выпускниках медов, которые не знают даже где селезенка (реальный случай). А деканы разьезжают на мерсах за 70к $.
Делайте выводы
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Надюшкина от 13 Ноября, 2007, 14:27:01
Все зависит от человека - если он специалист в своей области, то его на работу возьмут и без "вышки". Предприятиям нужены профессионалы (речь не идет о вакансий офис-менеджера, тут почему-то главное ноги для 99% работодателей). Проверено.
Главное не тушеваться из-за различных требований в объявланиях, а идти напролом. Это тоже оценят.
А в вузах уровень преподавания упал ниже плинтуса. И сейчас, если хочешь что-нибудь знать - ищи, учи самостоятельно. Никому до тебя дела нет. Нужен диплом - купи. Но диплом и 5 лет присутствия в вузе знаний не дают.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 13 Ноября, 2007, 17:31:43
ой ли ;) не все вузы одинаково полезны
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Mika Newton от 13 Ноября, 2007, 18:56:16
А не будет вуза - изволь к должности начальника карабкаться
Если мы о молоденьких особах ведём речь,то многие сразу НА начальника карапкаются (http://s8.rimg.info/51232c48448cc6a2a28c0f91cebd1a35.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.91543.html) а потом уже и должность прилагается,с учёбой в ВУЗе... без отрыва от производства (http://s9.rimg.info/1503450350a79dce71a4e176762aff3f.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.92087.html)
Ну так и я о том же, что слишком много начальства развелось. И все молодое
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: MVel от 13 Ноября, 2007, 20:48:37
Это где сейчас начальство молодое? Молодое начальство это дети старого начальства тойже конторы )))
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: MVel от 13 Ноября, 2007, 20:50:15
Знания за плечами не носить, темболее обучение ведётся для выработки умения решать поставленые задачи какими они бы небыли. Жизнь внесёт свои коррективы в любом случае ;)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: парутчег от 18 Ноября, 2007, 02:06:05
ВУЗы нафиг не нужны в таком количестве. И готовить такое количество магистров, тоже вовсе не обязательно. Доучили до баклана и свободен. Годика 2 попахал, чувствует што нужно ещё - продолжили учебу.
А то сидят, штаны да колготы протрают и сами затрудняются ответить нафига это надо.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 18 Ноября, 2007, 12:36:03
факт!
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 19 Ноября, 2007, 08:55:26
парутчег +1
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 06 Декабря, 2007, 22:38:16
ВУЗы нафиг не нужны в таком количестве. И готовить такое количество магистров, тоже вовсе не обязательно. Доучили до баклана и свободен. Годика 2 попахал, чувствует што нужно ещё - продолжили учебу.
А то сидят, штаны да колготы протрают и сами затрудняются ответить нафига это надо.
Согласен, но только с одним нюансом. Не нужно столько вузов, выпускающих экономистов и менеджеров. А то плодят армию безработных.
С инженерными специальностями все в норме.
Сам вот жалею, о том, какой черт меня дернул на экономическом отучится.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 07 Декабря, 2007, 02:17:08
я так думаю, нах вузы, нармальным пацонам вуз нинужон
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 07 Декабря, 2007, 02:58:31
я так думаю, нах вузы, нармальным пацонам вуз нинужон
я так думаю, писал бы ты на русском словарном...

ВУЗ нужен. Людей, работающих на относительно неплохих работах без высшего образования (среднее специальное в основном) единицы. Я имею ввиду не прапорщиков 60 - летних каких нибудь, живших при СССР,  а  о реальном  положении с трудоустройством молодёжи в частности в Чернигове.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 07 Декабря, 2007, 03:19:40
Все зависит от человека - если он специалист в своей области, то его на работу возьмут и без "вышки". Предприятиям нужены профессионалы...
Как человек может быть специалистом-ПРОФЕССИОНАЛОМ без ЗУЗа? Таких областей, где без ВУЗ-а , и  специалисты, ну по крайней мере мало.. А во вторых, всёравно тогда хоть и без вуза а книжки изучать прийдётся только уже без помощи специальлистов..
Ну вот например:
Как может выпускник школы, пусть даже он интересуется компьютерами, знает где какие компоненты системы, пусть даже прожки какието пишет.. НО КАК ОН сможет разработать схему, да запрограммировать микроконтроллеры например!??!??!  Это на 99,999999999 % невозможно.
Да.Естестнвенно.Зачем тратить 4 или 5 лет, если всегда есть полно вакансий на стройке, на рынке....
!! Тут и так с поиском работы проблемы большие, не имеется ввиду поиск вакансий на базар или на стройку (это общегосударственная проблема), а некоторых как почитаешь, дак вообще, хоть забирай документы и работать.
Согласен с Kos1k, что если человек действительно "асс" своей специальности, то его с руками и ногами, и в Киев и в Штаты.
А в вузах уровень преподавания упал ниже плинтуса.
А вот тут ты за всех не говори... Так без каких либо причин заявлять о ВСЕХ факультетах пусть даже Чернигова это некорректно просто глупо. Если есть какой то конкретный пример, проблема на которую ты натолкнулась, то тогда расскажи нам пожалуйста, и мы постараемся избежать этого.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 07 Декабря, 2007, 09:05:09
Ну вот например:
Как может выпускник школы, пусть даже он интересуется компьютерами, знает где какие компоненты системы, пусть даже прожки какието пишет.. НО КАК ОН сможет разработать схему, да запрограммировать микроконтроллеры например!??!??!  Это на 99,999999999 % невозможно.
У некоторых это и с вышкой не сильно получается ;) причём на железячной специальности  :idiot2:
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 07 Декабря, 2007, 22:42:52
У некоторых это и с вышкой не сильно получается ;) причём на железячной специальности  :idiot2:
У нас в ЧДТУ на факе электронных и информационных технологий почти у всех не сильно получается ))))
стараться надо. Главное - желание и упорство
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 10 Декабря, 2007, 13:47:29
У некоторых это и с вышкой не сильно получается ;) причём на железячной специальности  :idiot2:
У нас в ЧДТУ на факе электронных и информационных технологий почти у всех не сильно получается ))))
стараться надо. Главное - желание и упорство
Правильно
А ишо надо Вервейко за спину поставить для надёжности - тада аж бегом получается :D
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 10 Декабря, 2007, 17:36:36
А ишо надо Вервейко за спину поставить для надёжности - тада аж бегом получается :D
Вервейко мужик конечно очень требовательный...

Кстате, Вервейко наш куратор = )
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 10 Декабря, 2007, 17:56:32
Это вам повезло :)
Мужик он хороший, хоть и подоср...ать может иногда при определённых заслугах :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 11 Декабря, 2007, 00:38:16
Цитировать
я так думаю, писал бы ты на русском словарном...
я так думаю, не четай коли не мил тебе мой слог. а коли вздумается  подрассказать мне что делать - так я подрасскажу куда тебе прогуляться.
Цитировать
ВУЗ нужен. Людей, работающих на относительно неплохих работах без высшего образования (среднее специальное в основном) единицы. Я имею ввиду не прапорщиков 60 - летних каких нибудь, живших при СССР,  а  о реальном  положении с трудоустройством молодёжи в частности в Чернигове.
для выполнения 90% работы, для которой у нас требуют высшее об-е, на самом деле оно ну никак  не нужно
просто в советском союзе за счет планирования всего и вся создали переизбыток "вумных": если б перенесли в путяги курс ядерной физики и ракетостроения - глядишь, и до сих пор бы махина работала, а так, научили толпу народу всему чему угодно, специалисты широкого профиля, думать всех повыучували - вот они и думать начали, да только ширее, нежели планирующее руководство себе могло предположить..
ныне же наше общество привыкло к изобилию людей с ВО, на фоне недавней общей безработицы 90х при таком переизбытке рабсилы естесственно первыми на работу брали людей с ВО - вот в народе до сих пор и повелось, шо учение свет а неученье чуть свет на работу, потому и прут родители дитяток за последние гроши у университеты всякие, бо не возьмут на работу без ВО
но ФАКТИЧЕСКИ, для выполнения работы ВО нах никому не нужно!
вот вы Вервейко вспомнили - оч хорошо, а кому кроме небольшого количества СКшников что корпят на каких-нить чезарах сраным инженером этот диод шотке в жизни помог?
Ну ладно, хрен с ним диод помог, а вот одновременно тому кому диод помог - вронскиан также у нагоди став? А 3й универсал центральной рады, вот тому же чувачку что сидит ачх диода рисует, да в купе со смолтоком?
ХРЕН!
вам конечно расскажут про то что дескать общий уровень, вот,  делаем спицалиста, который будет ставить задачи и нивсибя умен чтоб тупо решать бональные задачи, не кодер а програмер, знает, де архитектура а де структура(эта сама важно!!) - отлично!
вот прийди на собеседование любое, скажи: я знаю архитектуру структуру вронскиан и диод шотке и прошу говорить при мне паруски чиста, я институтой заточен под глобальное планирование и стратегическое мышление, а код лопатят пусть кодеры.
может быть, повезет и сразу дадут бальшую медаль, бейжик и кресло мягкое кожаное под жепу, похлопают приободряюще по плечу и скажут "керуй, о, великомудрый отроче", только вероятность очень очень мала.
1 процент, наверное.
а 99% из универститетов выходют overqualified в общем и underqualified хоть  в чем-то одном.. ну, за исключением ботанов по зову сердца или долгу службы, которые уже вследстиве оного зова или долга проботанели в чомта
да, а в глобальном масштабе эти бабосы на образование пущенные можно б было потратить с пользой... дачу, например министру образования отгрохать..
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 11 Декабря, 2007, 01:11:59
да, а в глобальном масштабе эти бабосы на образование пущенные можно б было потратить с пользой... дачу, например министру образования отгрохать..
бютжетных мест на ИКС и промке хватает, только старание надо. В том то и дело, что если действительно норм отучишься, дак и работу найдешь, а если в линейку играть и на иксах учиться (образный пример, ничего конкретного не имел ввиду) , сдавать всё на какникулах или во время следующего семестра - вот тогда действительно возможны варианты с каким нить радиозаводом. Хотя впринципе, если иксы закончить то "не шарить" врядле буш, и остаётся соображалку включить, крутнуться где-нить с работкой, и все будет очень даже не плохо. Но опять же если закончить :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 11 Декабря, 2007, 08:38:58
subwoofer, стройно конечно говоришь не спорю
вот только такой один вопрос

вот был бы ты, там где ты сейчас - если бы ты не был бы в универе
и не дошел бы до курса минимум 4, чтобы учиться у того, кто тебя направил туда, где ты сейчас ?


Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 11 Декабря, 2007, 09:05:03
Хотя впринципе, если иксы закончить то "не шарить" врядле буш
Я думаю это не от  кафедры зависит, потому как (не будем тыкать пальцами, но) чудиков у нас хватало, которые на 5 курсе спрашивали у меня как объявлять функцию  :uglystupid2:
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 11 Декабря, 2007, 10:50:37
subwoofer, стройно конечно говоришь не спорю
вот только такой один вопрос

вот был бы ты, там где ты сейчас - если бы ты не был бы в универе
и не дошел бы до курса минимум 4, чтобы учиться у того, кто тебя направил туда, где ты сейчас ?



я  говорю про систему в целом!
ты мой пост по диагонали походу четал, я понимаю што многа букав но все-таки :)
а там я песал как раз об том, что сначала надо выучить вронскиан, риманове пространство, диод шотке и универсалы, чтобы потом сидеть тупо отвечать на вопросы почему не работает инет, когда для идеального сферического супорта в вакууме было бы достаточно окончить инторнето-маршрутизаторно-юниксоидную путягу номер девять и нипариццо про всякую эмиттерно связанную логику ващще
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 11 Декабря, 2007, 11:30:13
Я твой пост читал полностью
я о теме в общем, а тема звучит как " ВУЗ, а нужен ли он?"

И вот те усе "вронскиан, риманове пространство, диод шотке и универсалы" являются своеобразной платой, за возможность попадания на 4-5 курс, где собственно получаешь нужные знания, нужные связи и так далее

Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 11 Декабря, 2007, 11:32:13
Я твой пост читал полностью
я о теме в общем, а тема звучит как " ВУЗ, а нужен ли он?"

И вот те усе "вронскиан, риманове пространство, диод шотке и универсалы" являются своеобразной платой, за возможность попадания на 4-5 курс, где собственно получаешь нужные знания, нужные связи и так далее
Правильно гутаришь
+1
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 11 Декабря, 2007, 18:04:50
ага, эт мы все так это трактуем, шоб обидно не было
и еще на незамутненных всей ентой хренобиологией цветков жызни с запада смотрим свысока, дескать тупые
а они не тупые, они плод работы глобального закона, согласно которому любая система стремица к энергетическому минимуму, в частности,  результат - выполнение телом нужных операций на работе - достигается с наименьшими затратами на обучение данного тела.

Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 11 Декабря, 2007, 18:16:22
дак они и есть тупые, девочка и Страна в европе помнишь ? или ссылку найти?

вот вот ..превратится в банальный рабочих, как муравьи ?
дак есть же  ПТУ, разве нет ?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 11 Декабря, 2007, 18:23:49
дак они и есть тупые, девочка и Страна в европе помнишь ? или ссылку найти?

вот вот ..превратится в банальный рабочих, как муравьи ?
дак есть же  ПТУ, разве нет ?
Но на эту кучу тупых там приходится такой же силы куча интелектуальной елиты, которая будет при любых раскладах.

В том то и дело, что нету у нас ПТУ практически уже, много закрыли в стране их, а те что есть всегда с кучей незаполняемых мест, все ж в ВУЗ хотять, и гайки в результате нормально крутить могут единицы, соответственно и цена такой рабочей единицы на порядок выше, чем какого-нить среднего экономиста или менеджера.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 11 Декабря, 2007, 18:28:13
Дак тогда тему надо переименовать в нужны ли стране ПТУ и ПТУшники!
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 11 Декабря, 2007, 18:33:06
Дак тогда тему надо переименовать в нужны ли стране ПТУ и ПТУшники!

Так вполне справедливо.
Тем более большая часть вузов ,выпускающая экономистов/менеджеров фактически плодит армию безработных, потому как по профилирующей специальности из них устраивается не так уж что бы и много. И в итоге людей как бы есть дофига с этим образованием, а специалистов мало.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 11 Декабря, 2007, 22:03:29
Тем более большая часть вузов ,выпускающая экономистов/менеджеров фактически плодит армию безработных
с этим согласен, но ведь не только економические специальности есть, да и при поступлении вроде как популярно обьясняют что економистов\менеджеров и так выше крыши.. но всё-равно туда идут, не пойму вот почему.
Так вот есть конечно единицы, которые могут сразу же подняться по работе, но в основном с помощью далеко не бедных родителей или родительских связей.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 11 Декабря, 2007, 22:21:23
Тем более большая часть вузов ,выпускающая экономистов/менеджеров фактически плодит армию безработных
с этим согласен, но ведь не только економические специальности есть, да и при поступлении вроде как популярно обьясняют что економистов\менеджеров и так выше крыши.. но всё-равно туда идут, не пойму вот почему.
Так вот есть конечно единицы, которые могут сразу же подняться по работе, но в основном с помощью далеко не бедных родителей или родительских связей.
Ты знаешь, я тоже думал, что не только экономические.  А вот когда на второе высшее поступать собрался, так и оказалось, что других просто нету. Да, в политехе есть клевые инженерные специальности, мегаперспективные, но... на дневном, и всеравно забиты желающими, а другие вузы ничего такого не предлагают. Вот мой пример, хотел найти что-то поинтереснее, а для второго высшего выбора то нормального и не оказалось.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 11 Декабря, 2007, 22:38:30
в политехе есть клевые инженерные специальности, мегаперспективные, но... на дневном, и всеравно забиты желающими
Почему же у меня учаться знакомые на заочке, правда на електронщиков, не знаю покатит ли тебе такая специальность.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 11 Декабря, 2007, 22:41:35
в политехе есть клевые инженерные специальности, мегаперспективные, но... на дневном, и всеравно забиты желающими
Почему же у меня учаться знакомые на заочке, правда на електронщиков, не знаю покатит ли тебе такая специальность.
Специальность может быть и покатила бы, но.... 5 лет учится опять я не готов ни морально ни материально. А там именно олдовая заочка с кучей общеобразовательных дисциплин, которые уже изучал  и тп, это не второе высшее а именно заочка.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 12 Декабря, 2007, 01:33:37
Цитировать
Дак тогда тему надо переименовать в нужны ли стране ПТУ и ПТУшники!
правильно! надо переименовать!
потому как нужен ли ВУЗ  мы уже выяснили: НЕ НУЖЕН :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 12 Декабря, 2007, 09:54:50
хм..и где мы это выяснили ?
нужность ПТУ не делает не нужным ВУЗ

это как нужность закуски не делает ненужным водку
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 12 Декабря, 2007, 10:52:03
правильно! надо переименовать!
потому как нужен ли ВУЗ  мы уже выяснили: НЕ НУЖЕН :)
Как уже говорил в начале - нужен :)
Как и обещал - более подробно :)
Вы вот все спорили, нужен ли вуз для получения специальности и должности. Ну по этому поводу можно согласится с большинством:  для получения специальности - не всегда (зависит от специальности), для получения норм. должности - практически всегда (особенно для бюджетных организаций) :) Конечно, будь у нас нормальная система высшего образования, то и по первому пункту, думаю, сомнений бы не возникало :)
НО, вуз - это ведь не только получение специальности. Не надо забывать, что там идет еще куча сопутствующих (развивающих) дисциплин. И даже если вы это все слушали только краем уха, то все-равно, в этот период формирования взрослой личности, что-то да у вас отложилось, по крайней мере какие-то оценки, хоть какая-то общая грамотность. Плюс к тому, вуз выступает как переходное звено между школой, по сути детством, с ее наивным романтизмом и оторванностью от реальной жизни, и взрослой жизнью. И вуз, в основном, смягчает погружение в эту взрослую жизнь - формирование взглядов на последующие лет 20 закладается как раз в вузе. И хорошо, что это происходит в относительно спокойной и не очень напряженной атмосфере. К тому же, в том же вузе, как правило, у вас формируется новый круг профессиональных знакомств, проф. интересов. Ну и не надо забывать про студенческую жизнь - ведь вам захочется на старость вспомнить о чем-то приятном и бестолковом :)
Так что мой вердикт - вуз очень полезен в плане становления человеческой личности и значительно упрощает окунание в взрослую жизнь :)
По поводу пту - тоже надо, вот только пту - это, вроде, тоже вуз, только 1-2 степени аккредитации :) И еще вопрос к ярым приверженцам пту - почему же вы сами туда не пошли учится? Посоветовали бы вы своим детям туда идти?  Это типичное для человека желание - сидеть в тепле-добре, и получать за это деньги, а работать тяжело как-то и желающих особо нет, даже не смотря на то, что заработать там можно и больше :) Да и в информационном обществе, в котором мы, вероятно, скоро все же будем, людей занятых на производстве будет до 15%, а в сфере обслуживания - до 80% :) Так что пту-то надо, вот только в каком количестве и формах - надо думать :) Тем более, что скоро бюджетных мест в вузах будет за 50% выпускников школ :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 12 Декабря, 2007, 11:34:33
Цитировать
ериод формирования взрослой личности ... акая-то общая грамотность
ога, вона бушу йель да гарвард сформировали личность да грамотность :)

опять же, вы все тупо сводите к "а шо лучче, учился б я у политехе или нет?"
"а шо лучче ахвицер чи камандир?"
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 12 Декабря, 2007, 12:19:55
не тут больше подходит "а шо лучче кулемет чи ТАНК ?" :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 12 Декабря, 2007, 14:43:46
а есть ли среди наших форумчан 11-ти классники? что они скажут?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: flydze от 12 Декабря, 2007, 16:02:45
11-ти классники скажут: "Армия ЙО. Пойдём в армию - откосим от универа, пока армию не закрыли"
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 13 Декабря, 2007, 11:32:21
ога, вона бушу йель да гарвард сформировали личность да грамотность :)

опять же, вы все тупо сводите к "а шо лучче, учился б я у политехе или нет?"
"а шо лучче ахвицер чи камандир?"

Дык зачем далеко ходить. Я вон и в цитате с трудом разобрался, хотя, я так понимаю, тоже вузом пахнет. :) Тем более, я везде старался оставить оговорки типа "в основном", ведь как известно всегда "в семье не без урода" :))
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 13 Декабря, 2007, 11:59:10
ога, вона бушу йель да гарвард сформировали личность да грамотность :)

опять же, вы все тупо сводите к "а шо лучче, учился б я у политехе или нет?"
"а шо лучче ахвицер чи камандир?"

Дык зачем далеко ходить. Я вон и в цитате с трудом разобрался, хотя, я так понимаю, тоже вузом пахнет. :) Тем более, я везде старался оставить оговорки типа "в основном", ведь как известно всегда "в семье не без урода" :))
Читай/слушай классиков :-) будут получше цитаты восприниматся :-)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 13 Декабря, 2007, 12:11:04
Читай/слушай классиков :-) будут получше цитаты восприниматся :-)
Не читаю более 90% сообщений, написанных на "албанском" или "искаверканном" языке - просто я плохо воспринимаю такой текст и потом раздражаюсь из-за своей "непрогрессивности"  :D
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Artemius от 13 Декабря, 2007, 12:13:45
Читай/слушай классиков :-) будут получше цитаты восприниматся :-)
Не читаю более 90% сообщений, написанных на "албанском" или "искаверканном" языке - просто я плохо воспринимаю такой текст и потом раздражаюсь из-за своей "непрогрессивности"  :D
Дак этож не албанский и не исковерканный, ни в коем случаи! :-)
Как там одна киевская акция подитожила "Хай живе суржик!" :-)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 13 Декабря, 2007, 12:22:08
Не надо путать Леся с Албанцами :)
будем нести культуру в массы, тока после 23-00 ( шоб дети не услышали )...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 13 Декабря, 2007, 12:35:36
Не надо путать Леся с Албанцами :)
будем нести культуру в массы, тока после 23-00 ( шоб дети не услышали )...
Леся я и сам слушаю под настроение (правда свежего уже давно не слушал) :)
Просто после "четал", "песал" и т.д. и следующие посты автора наводят на мысли не о Лесе :) (сорри за оффтоп :) )
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 13 Декабря, 2007, 12:49:36
ишь какой
леся слушает, а четал и песал иво видите ли раздражают
а он там междупрочим ваще матюкаеца, и половину букав в словах матерных не закрашует ни разу
если ханжа - дак ханжи полностью уже!
и какать перестань!
котика что на аватарке поди ж никада не какает, эвона какой он милый!..
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 13 Декабря, 2007, 13:13:59
А для личного общения ( оффтопного тем более ) ПМ вроде б придумали :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: BugiS от 14 Декабря, 2007, 15:24:49
Абисняю маю точгу мненийо:
1. ВСе зависит от человега, если человег не дураг то он и после ПТУ может хорошо продвинутцо и устроитцо! А в ВУЗ ща в основном идут люди для полУченийо ацкой коро4ги, потому что в обьявленийах принимают на работу с тагими услофиями: Знание ПК, В\О и знание англиского! Так вот к чему йа кланю:
Если не дураг а есть шото в голофе то можеш и таг пробитцо в люди.....
2. Ваяки сцуко опасные, зарплата у летьохи 1500 грн...учитывая то что у ваенных 13 зарплат на год а не 12 как у гражданских ...звания ща растут быстро + в 35 лед можно идти на пенсийо..+ квартира, знаю это патаму што у самого отец ваеный полковниг :)...но с нынешним прафдо господарстфом на военге перспектифы нету :-\ :-X
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 14 Декабря, 2007, 16:12:25
Абисняю маю точгу мненийо:
1. ВСе зависит от человега, если человег не дураг то он и после ПТУ может хорошо продвинутцо и устроитцо!
а если "он"  не хочет в пту !?  если он серьезное образование получить хочет ?
...но с нынешним прафдо господарстфом на военге перспектифы нету :-\ :-X
вот с этого и начинал бы.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Neeboo от 13 Января, 2009, 22:26:02
протерять в ВУЗе 5 лет, и потом работать на работе не связаной со специальностью..
если рассматривать образование как "потерю 5 лет", смысла нет никакого. реализовать же себя можно в любой отрасли. главное, чтобы работа соответствовала личным амбициям и стремлениям
Угу... только объвления о приеме на работу (скажем так работу с нормальным зароботком) почему-то содержат такие строки: "В/О (высшее образование) и опыт работы". А нет их на собеседование можно и не ходить.

Это глупости бывает так что смотрят только на знания и на желание работать. В.О уже на втором плане...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 13 Января, 2009, 22:56:40
В.О уже на втором плане...
я бы сказала, что отчасти
есть те, кто и без ВО стоят многого
а некоторых даже лейба ВО не спасает
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: architektor от 14 Января, 2009, 11:56:26
Раз уж всплыло обсуждение годичной давности, то тоже вставлю свои 5 копеек.

Поддерживаю мнение -NZ-, ИМХО ВУЗ при всем наборе вроде как ненужных дисциплин, закладывает определенную базу, задает уровень. Вот только не все этого уровня достигают, особенно сейчас. При той системе образования, что была, уровень достигался в принудительном порядке. Ведь скажи кому, что всего лишь из-за одного предмета можно вылететь из политеха, сейчас просто рассмеются, а в 95-м, благодаря Ушакову (............), мне это удалось, хотя Бивойно долго воевал в учебной части тогда. Ну, отвлекся, один фиг вышку получил, но уже в Одессе.

Я к тому, что сама вышка в чистом виде необходима, т.к. потом при необходимости всегда можно сменить специализацию, к примеру, получив баклана в любом из профильных технарей или колледжей.

ИМХО совковая система образования, при всей ее несуразности была очень продумана и не плодила безработных в тех объемах, что сейчас. Они готовили спецов всех уровней, рабочих специальностей, ИТР. Жаль, что это сначала развалили, а теперь пытаются возродить на развалинах, но без особого успеха. Ведь ни для кого не секрет, что в том же пиндостане наши спецы были на расхват, именно за их широкопрофильность и умения находить нестандартные решения, за счет, пусть даже поверхностного знания, смежных областей.

Вчера, на канале "Рада", случайно попал на выступление представителя Мин.образования, создалось впечатление, что у них стоит задача вырастить тупую нацию, уровня пиндосов. Заявление, что совковое образование дающее человеку определенный уровень - это отстой и неэффективно, что стране не нужно такое количество грамотных людей, точнее "людей, которые умеют грамотно писать", что нам нужны высококлассные спецы в узких  областях, именно то, что сейчас на западе, да и у нас тоже. Спад экономики в некоторых областях и все, пиндец, понеслись массовые увольнения.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 14 Января, 2009, 12:10:37
согласна
узкий спец - это хорошо, но хорошо тогда, когда у него хоть поверхностые, но есть знания в других областях.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: парутчег от 14 Января, 2009, 16:28:31
ВУЗ не для всех и каждого, хватит мучить преподавателей и родителей!!!! >:D
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 14 Января, 2009, 16:41:39
Вот недавно читал "Ведьмака" Сапковского, там ученый муж один сказал
"Классическое университетское образование дает умение пользоваться источниками"...он там нашел кучу нужной инфы так как был ученым :)


Решили проверить теорию на практике...5 курс сдавал экзамен на котором можно пользоваться не только конспектом и книжками но и ПК с документацией и интернетом...
результат более половины вполне заслуженных студенческих оценок - "3"..некоторые даже с натяжкой...

Так что вопрос поставлен не корректно..
Зачем учится в ВУЗе ?  вот какой вопрос надо задавать...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Bess от 14 Января, 2009, 19:23:16
Какая дисциплина?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 14 Января, 2009, 19:50:22
а разве это важно ?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Bess от 14 Января, 2009, 20:58:52
alf, да мне просто интересно в чем так тупить можно с книгами и инетом.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 14 Января, 2009, 21:25:10
у тебя такогопредмету не было :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: парутчег от 14 Января, 2009, 22:33:10
Бес, у тебя такогопреподанебыло.  ;D
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 15 Января, 2009, 10:55:12
шо ж там у вас за суперпредметы такие...
Альф, кстате, консольный кабель хоть один на весь политех нарыли уже? :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 15 Января, 2009, 12:25:45
вам такие и не снылися :)
авжеж аж 4 штуки теперяче не знаю шо с лишними делать :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 04 Февраля, 2009, 21:49:41
Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
Эх...
Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
- Оценку вам какую ставить?
- Э... Пять хотелось бы
- Отлично, - сказала она, и стала писать в зачётке
- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? - удивился я.
Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!

bash...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Santa от 04 Февраля, 2009, 22:51:57
Мдя, учёба в ВУЗах стала больше походить на хобби.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: architektor от 04 Февраля, 2009, 23:32:00
Кризис расставит все по своим местам.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Santa от 04 Февраля, 2009, 23:38:13
Ещё больше коррумпирует универы ибо финансироваться они будут недостаточно и не прибавит желания бюджетникам "вкалывать на благо отчизны" если фонды опустеют. А они опустеют...
з.ы. последняя строка подписи зачёд :D
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: -NZ- от 05 Февраля, 2009, 08:55:35
з.ы. последняя строка подписи зачёд :D
угу :) хотя я думал молодежь уже такого не знает :)
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: VIR от 05 Февраля, 2009, 11:10:38
Последние новости из вузов, говорят о том, что если они не наберут 1/3 положенного числа набора, то их просто закроют. А с таким финансовым положением, это вполне возможно.
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 05 Февраля, 2009, 14:17:02
кого закроют, политех наш закроют?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: architektor от 05 Февраля, 2009, 15:11:34
Политеху это не грозит, а вот богадельням типа регионалки....
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: subwoofer от 05 Февраля, 2009, 15:27:53
ну тада все атлична в этом мире! :good:
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 05 Февраля, 2009, 16:14:08
в политехе недобора не бывает..только перебор...
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Santa от 05 Февраля, 2009, 16:16:04
угу :) хотя я думал молодежь уже такого не знает :)
Молодёжь начинала с 2гб винтов и 32мб озу, и не такое знает :)
Последние новости из вузов, говорят о том, что если они не наберут 1/3 положенного числа набора, то их просто закроют. А с таким финансовым положением, это вполне возможно.
А как там у ненавистных филий обстоят дела с наборами?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: alf от 04 Сентября, 2009, 09:30:49
А какие именно 2 ?
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Eternal. от 04 Сентября, 2009, 13:20:23
А какие именно 2 ?
первайе и фтарое  :P
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Wild от 04 Сентября, 2009, 13:26:38
букварь, вторая и синяя
Название: Re: ВУЗ, а нужен ли он?
Отправлено: Любитель от 19 Декабря, 2009, 21:32:17
если есть время и позволяют деньги - то почему бы не поучится
даже не в качестве студента, а в качестве слушателя хотя б..