Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кто тут у нас проамериканскую политику проводит?  (Прочитано 25947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

А вот посмотрите это: The American Show - Большое Американское Шоу

Обязательно к просмотру ВСЕМ! ;) Приятного времяпрепровождения.


Записан
ofMyCity.community::Bess

Dereck

  • ofMyCity.community
  • Великий жрец
    всего сущего
  • *
  • Репутация: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2897
  • 45 км от точного центра Вселенной
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

креатифф
Записан
ofMyCity.community::Dereck

the truth is out there...

VIR

  • Administrator
  • *
  • Репутация: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 828
  • Memento mori!
    • Черниговский информационно-развлекательный портал
Записан
"Пшел на*** и в е*ло - экспресс технологии разрешения конфликтных ситуаций в сфере обслуживания"

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

2VIR
за локально риспект!
и +1 :)
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

ZyXEL

  • Участник
  • **
  • Репутация: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117

Гы. Расийский агитпром в действии =)
Записан

VIR

  • Administrator
  • *
  • Репутация: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 828
  • Memento mori!
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Гы. Расийский агитпром в действии =)

Смотрите в корень. =)

Записан
"Пшел на*** и в е*ло - экспресс технологии разрешения конфликтных ситуаций в сфере обслуживания"

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Гы. Расийский агитпром в действии =)
Смотрите в корень. =)
Даже в корне откровенная российская агитка :)
То, что там есть доля правды, может даже львиная, это да, но кроме того разводят это все дешевыми лозунгами, агитацией, и откровенной ложью - вообщем полит. романтикам смотреть запрещено :)
Записан

architektor

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1135
  • Как мало вы знаете про мирный атом...

Хня, однако. Но сработано профессионально
Записан

Dereck

  • ofMyCity.community
  • Великий жрец
    всего сущего
  • *
  • Репутация: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2897
  • 45 км от точного центра Вселенной
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Цитата: -NZ-
кроме того разводят это все ... откровенной ложью
Вы знаете правду ? :)
поделитесь с общественностью
Записан
ofMyCity.community::Dereck

the truth is out there...

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Цитата: -NZ-
кроме того разводят это все ... откровенной ложью
Вы знаете правду ? :)
поделитесь с общественностью
В реальной жизни правило исключающего третьего не работает - я могу чувствовать где явная ложь даже не зная всей правды :)
И вообще, не понимаю людей, которые все делят только на белое и черное :)
Записан

VIR

  • Administrator
  • *
  • Репутация: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 828
  • Memento mori!
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Гы. Расийский агитпром в действии =)
Смотрите в корень. =)
Даже в корне откровенная российская агитка :)
То, что там есть доля правды, может даже львиная, это да, но кроме того разводят это все дешевыми лозунгами, агитацией, и откровенной ложью - вообщем полит. романтикам смотреть запрещено :)

Уважаемый -NZ-.

Если у вас есть материалы представляющие другую точку зрения просим предоставить.
Много точек зрения это всегда хорошо чем одна.

Цитировать
И вообще, не понимаю людей, которые все делят только на белое и черное :)

Совершенно с Вами согласен.



Записан
"Пшел на*** и в е*ло - экспресс технологии разрешения конфликтных ситуаций в сфере обслуживания"

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

-NZ-, а что в ролике явная ложь?
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

Нипанятна причем к америкосам битлы...

согласен что правда, вот только часть правды
в ссср было тоже самое...и отношение к народу точно такое же
бага сверх держав так сказать.
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

По мне лучше тоталитаризм СССР, чем демократия США.
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

чем лучче то?
типа в ссср людей не считали мясом ? я тя умоляю :)
Записан

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

2 Bess
и правда хочется знать, чем же лучше...
репресии 39-го года вспомнить ?
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Хотя бы тем, что демократия, как власть народа, обречена на провал, потому что
Цитировать
В любой компании, организации или тусовке действует соотношение, проиллюстрированное в нашей диаграмме.
Записан
ofMyCity.community::Bess

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

А типа в СССР было по другому....



                ...номенклатура...
             ............................................
           ....................................................
       ..............................................................
    .......................................................................
.........................................................................................
          люди (мудаки, мясо, народ)
         



называть можно по разному
« Последнее редактирование: 07 Ноября, 2008, 12:35:58 от Wild »
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

2 Bess
и правда хочется знать, чем же лучше...
репресии 39-го года вспомнить ?
Вспомнить? Хм.. у мну не такая длинная память ;) Может лучше почитать? Например, Юрий Мухин :: За Державу обидно!
Цитировать
Если внезапно исчезнут преступники и террористы, то чем будут заниматься генералы и офицеры спецслужб и армии? Готовы ли они спуститься в шахты или стать лесорубами? Спецслужбы нас защищают от преступности или плодят преступность? Кто взрывал дома в Москве и завалил небоскребы в Нью-Йорке? Эти и многие другие вопросы в доступной форме рассмотрены в первой части книги. Что такое деньги, и как ими пользоваться? Как несчастный Сталин сумел выкрутиться без долларовых кредитов, и почему в начале 50-х шахтеры Великобритании бастовали, требуя поднять уровень жизни как у шахтеров СССР? По какому пути идти: К.Маркса или Г.Форда? Можно ли вообще обходиться без денег? Этим и многим другим вопросам посвящена вторая часть книги. Вопросы кажутся заумными, но книга написана доступно, для обычного читателя. Так как же быть? Ответ на этот вопрос зависит от того, кто ты, и ты сам это прекрасно понимаешь
Записан
ofMyCity.community::Bess

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

ну типа так....
мы офицеры, мы не хотим в шахты...
давайте мы придумаем себе врага ..
ага, давайте кого-нибудь репресируем,
о, у нас уже есть работа - хорошо

понятно, что шахтерам было жить лучше чем сейчас
я не спорю
если ты работаешь и не думаешь, ходишь строем - то тебя никто и не трогает
получай, что тебе надо для существования, и радуйся - у нас социализм
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Сталинские депортации - преступный произвол или справедливое возмездие?
Цитировать
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания - всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, - или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", - или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе - изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны - кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее - с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал - уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места - подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря - ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника - в один лагерь, а детей - в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему - рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был - то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот - выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах - государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов - это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы - это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" - сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать - случай особый.

Перед посадкой в вагоны - всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования - переклички, на месте прибытия - снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи - как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие - на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти - точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс - тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер, говорите? И где труп? В форточку, говорите, вытолкали на ходу? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя - обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть - чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать - остальные ведь на месте. Как вы ему помогли - бесплатно или за деньги - установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ - до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" - там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно - почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка - как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне

(c) oper.ru
Записан
ofMyCity.community::Bess

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

ага, давайте кого-нибудь репресируем
Что значит кого-нить? Что за детский сад?
Записан
ofMyCity.community::Bess

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Что значит кого-нить?

ну к примеру тех, кто был в плену во время войны... мол теперь они шпионы..
этих людей было за что ??
правда, это уже не 39 год, а позже..
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Вот вам про репрессированную интеллигенцию:
Цитировать
Класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!

Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.

Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.

Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.

Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?

В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.

Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
И. В. Сталин.
Записан
ofMyCity.community::Bess

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Цитировать
Великая оболганная война - 2: Нам не за что каяться!
Содержание:

Нам не за что каяться!
Д. Макеев. «Взять Киев к празднику!» Легенда о «праздничных наступлениях»
И. Пыхалов. Местечковые страсти в чеченских горах
А. Дюков. Милость к падшим: Советские репрессии против нацистских пособников
О. Россов. Миф о «переодетых энкавэдэшниках»: Спецгруппы НКВД в борьбе с бандформированиями на Западной Украине
А. Дюков. Эстонский миф о «советской оккупации»
И. Петров. Неммерсдорф: Между правдой и пропагандой
К. Асмолов. Победа на Дальнем Востоке
Н. Мендкович. Нацизм как система преступлений

Полный текст
Записан
ofMyCity.community::Bess

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Ну, и еще интересно что показывали по ТВ и в кинотеатрах в СССР и что за, не побоюсь этого слова, говно сейчас и откуда оно пришло. Это так, в общую картину.
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

ну а окромя вырезок чужих текстов?

по сути в чем разница ?

вместо того, чтобы ответить ты начал расказыать про то как спец агенты не хотят становится хлобопашцами
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

А чем тебе цитата Сталина не угодила?
по сути в чем разница ?
Хотя бы в честности руководства страны перед народом.
Записан
ofMyCity.community::Bess

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Да и вообще-то есть такое понятие Родина. ;)
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

А чем тебе цитата Сталина не угодила?
по сути в чем разница ?
Хотя бы в честности руководства страны перед народом.

Тем, что у меня нет желания общатся с Генералисимусом :)
и где ж честность то ?
В чем выражалась ?

А как насчет бей своих шоб чужие боялись ?


Мы ж щас не про Родину говорим :)
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

были  б нужны линки я б у гугль пашел...
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

alf, ну так если те ниче не надо, хуле вопросы задавать?
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

Я ж не говорил что мне ниче не надо
я тебе вопрос задал - ты мне то цитаты, то ссылки


Записан

subwoofer

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1211

Bess, ану не матюкайся, модератор, бля :)
Записан

ZyXEL

  • Участник
  • **
  • Репутация: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117

Bess, а ты случаем не комуняка? Все про СССР да СССР  ;)
Записан

architektor

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1135
  • Как мало вы знаете про мирный атом...

Ну дык, не все время про пиндосию и НАТО
Записан

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Очень познавательно, рекомендую.
Книга Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" на Озоне
Любишь читать? :) Почитай еще и Суворова :) Там тоже про Сталина и его действия :)
Кому верить? Уже говорил, что обычно верю тому, что логично из прочитанного (услышанного) через призму рассказов родных людей. Если мой дед мне рассказывал о том, что творилось в нашем селе в 30-е, то я этому больше поверю, чем пишут в агит. статьях :)
Если бы СССР был так хорош - он бы не сгнил с головы - это была утопия - хотя спорить не буду, несколько лет люди пожили относительно хорошо.
Относительно нынешней ситуации: года 3 назад самые большие агрессоры для меня распределялись как США, Израиль, Россия, то теперь США, Россия, Израиль. Как для Украины, то с нынешней агит. работой в России и ее финансовой структурой, имхо, нам с ними лучше не будет.
Относительно Родины: то нельзя говорить про любовь к Родине, пока не полюбил родину :)
К тому же, не забываем различать Родину и государство (Родину я люблю, но государство ненавижу :) )
Записан

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Цитировать
Если мой дед мне рассказывал о том, что творилось в нашем селе в 30-е, то я этому больше поверю, чем пишут в агит. статьях Smiley
и я о том же..


а вы, Bess, может не ссылками, а своими мыслями поделитесь..
Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)

Judest

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1145
  • Этой надписи на самом деле нет.
    • Animatoria

Цитировать
мой дед мне рассказывал о
том, что творилось в нашем селе
в 30-е, то я этому больше
поверю, чем пишут в агит.
статьях
Моя бабушка рассказывала, что ходила просить еду, толи к соседям, толи... не важно. Важно вот что: говорит приду, попрошу, ей отрежут "кусок хлеба и сметаной помажут."<---- Далее со слов матери. Ходиди отбирали у неполных семьях или сирот. У моей бабушки не было отца,вот и досталось счастье.  А ходиди отбирать еду свои же (уроды) у своих. Вроде как должны были русские понаприесжать, правильно? Ну, Россия ж Украине репрессии делает. Так хрен там, свои были. И стучали тоже свои. Сестра бабушки, пошла в поле колосков пособирать (что не забрали, да пропустили) так кто-то настучал. А кто, если не свои же из села? Повезло что предупредили, что ищут, так убежала с села и спряталась. Неделю ее пасли и толь потом ушли.

Как жилось в царской россии. (со слов знакомых, которым рассказывали их родственники) Жилось хорошо. Те кто работал - жил не тужил (ходили на работу до зажиточных. А сейчас не тоже самое ли?), а вот тунеядцы и алкаши жили хреново (а от сего им жить-то хорошо, если работать не хотят?) Алкаши лежали пьяные под заборами, а потом пришла революция. Алкаши поодевали кожанки и стали начальниками. А простой люд в шоке. Как так? Те, которые не желали работать, жрали водку, на которых плевали да тыкали пальцами, теперь командывают.

Так что же было на самом деле? А кто нам скажет? Управлять легче дураками, собственно, которыми мы и являемся. В нете информации уйма, можно найти и почитать все что душа пожелает, но проблема в том, что паралельно с "возможной" правдивой информацией вылаживается ложная. Выделить правду с этой каши, если и возможно, то крайне тяжело.
  На счет видео ролика. Есть соображения, что сделан специально, чтобы все "грехи тяжкие" спихнуть на чахнущую Америку. Т.к. ей в ближайшем будущем и так кранты, так пытаются сделать еще и козлом отпущения. Мировое правительство упоминается как-то вскользь, весь акцент сделан на штаты. Вот, типа, это все они виноваты, наживаются на чужом горе. Но на самом деле всем правят самые богаиые семьи мира (банкиры ака комитет 300х). Они же и дергают ниточки управляя правительством всех стран мира. США в их руках был как инструмент.

Вобщем, Америка, беда одна не приходит...

ЗЫ: я в теме "обмен видео" писал,что ищу лекции генерала Петрова. Так вот, он очень дохотчиво рассказывает об мировой обстановке и что к чему и по какому месту. Кто надыбает посмотрите, очень интересно.
Записан
Люди борются с последствиями, вместо того, чтобы бороться, с причинами вызывающие эти последствия.

subwoofer

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1211

а истина, как водится, посередине...
Записан

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

я в теме "обмен видео" писал,что ищу лекции генерала Петрова.
вроде на http://torrents.lan/ было
Записан

architektor

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1135
  • Как мало вы знаете про мирный атом...

Цитировать
Ещё один момент, которого я хотел бы здесь коснуться. Среди пишущих на темы, связанные с недавним прошлым, зачастую считается модным соблюдать нарочитую отстранённость, так называемый «объективизм». Дескать, надо представить по рассматриваемому вопросу все точки зрения, потому что истина лежит где-то посередине.
Но, во-первых, истина находится посередине далеко не всегда. Предположим, один из спорящих утверждает, что дважды два четыре, в то время как его оппонент настаивает, что дважды два — восемь. Вопреки логике поклонников «объективизма» на самом деле дважды два будет не шесть, и даже не пять, а именно четыре.
Игорь Пыхалов, ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА
Записан

subwoofer

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1211

Уверен, человек более эрудированный, нежели все здесь собравшиеся смог бы предоставить товарищу (как я понимаю, к нему надо обращаться именно товарищ) Пыхалову установленные наукой факты (из неевклидовой геометрии, теории относительности итд.), когда дважды два - восемь.
 Впрочем, это сугубо личное дело каждого, черно-белый он видит мир, или все-таки grayscale. Также, личное дело каждого, внимать ли гуру, который говорит что мир чернобелый, когда сам видишь в grayscale, сознательно сужая восприятие, или нет.

Записан

wiggin

  • ofMyCity.community
    ::wiggin::
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 841
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

На счет видео ролика. Есть соображения, что сделан специально, чтобы все "грехи тяжкие" спихнуть на чахнущую Америку. Т.к. ей в ближайшем будущем и так кранты, так пытаются сделать еще и козлом отпущения. Мировое правительство упоминается как-то вскользь, весь акцент сделан на штаты. Вот, типа, это все они виноваты, наживаются на чужом горе. Но на самом деле всем правят самые богаиые семьи мира (банкиры ака комитет 300х). Они же и дергают ниточки управляя правительством всех стран мира. США в их руках был как инструмент.

Вобщем, Америка, беда одна не приходит...


Вот только видео то сделано пендосами ))), они сами про себя говорят там.
Записан

Judest

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1145
  • Этой надписи на самом деле нет.
    • Animatoria

В где доказательства, что сами пиндосы и делали? :)
Записан
Люди борются с последствиями, вместо того, чтобы бороться, с причинами вызывающие эти последствия.

Dereck

  • ofMyCity.community
  • Великий жрец
    всего сущего
  • *
  • Репутация: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2897
  • 45 км от точного центра Вселенной
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

а где доказательства, что нет ?

а где доказательства всех мегаутверждений в теме ? :)

господа....
ролик был над лд ятого, чтоб подумать. обсудать мнения...
а не меряться пи...прошу прощения...неизвестно чем
Записан
ofMyCity.community::Dereck

the truth is out there...

Judest

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1145
  • Этой надписи на самом деле нет.
    • Animatoria

Кстати, если смотрели фильм "Дух времени" (первая часть которого высасана из пальца) то есть параллели с "Американским шоу".  Есть там инрересная фраза "Revolution is now". в "Американском шоу" - "Revolution in you". Фильмы явно не к возлюби ближнего призывают. Может пытаются вызвать волнение американского народа (Для чего?).
Записан
Люди борются с последствиями, вместо того, чтобы бороться, с причинами вызывающие эти последствия.

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

В где доказательства, что сами пиндосы и делали? :)
а где доказательства, что нет ?
Ну, если честно, то я сомневаюсь, что кадры про нас и грузинов могут чем-то убедить американцев. :) Не того мы помета птицы :) Думаю, подобных "зависимых" стран наберется у сша не с одну дюжину, а вот для того же россиянина - это "душетрепечущие" кадры :)
Записан

ZyXEL

  • Участник
  • **
  • Репутация: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
Re: Кто тут у нас проамериканскую политику пр
« Ответ #49 : 10 Ноября, 2008, 21:34:53 »

Народ! Вы и в правду думаете, что видео снято в США? ;) Это агитка движения "Наши", сайт americanshow.ru зарегистрирован на Alexey B Filonov, который является одним из руководителей «Наших». Погуглите трекеры (пример http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1238519 ), на некоторых явно указано, что это  российское производство, да и Алексей Филонов упомянут явно.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2008, 21:37:44 от ZyXEL »
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

ZyXEL, да вот смотря на все, что творится у нас вокруг, уже начинаю задумываться.
Любишь читать? :) Почитай еще и Суворова :)
Эээ.. изменника и предателя Родины, если я не ошибаюсь, читал. Спасибо. Больше не тянет. Мне патриоты более близки.
Записан
ofMyCity.community::Bess

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Во, можно почитать тут: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507077

И вот еще такая книга есть: Неправда Виктора Суворова
Записан
ofMyCity.community::Bess

subwoofer

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1211

ну, не факт, что там абсолютно все неправда, как и не факт, что все правда
Записан

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Любишь читать? :) Почитай еще и Суворова :)
Эээ.. изменника и предателя Родины, если я не ошибаюсь, читал. Спасибо. Больше не тянет. Мне патриоты более близки.
Я же не сказал, что всему там надо верить - просто чтобы увидеть и другой подход :)
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Цитировать
Входит хозяин дома по имени Мирвайс (имя изменено), молодой мужчина с хитрым лицом и быстрыми глазами, жмет мне руку и садится на ковер, поджав под себя маленькие красивые босые ступни. «Спрашивайте!» — весело говорит он. «Как идет ваш бизнес?» — задаю я нейтральный вопрос. «Трудно, — отвечает Мирвайс. — Я, видите ли, мелкий дилер. Сейчас весь бизнес наркотиков подмяли под себя американцы. Им не нужны мелкие торговцы, и они нас выжимают, хотят стать монополистами. Так что нам приходится вступать в переговоры с крупными и опасными людьми». У меня брови ползут вверх от удивления: «Вы хотите сказать, что НАТО участвует в наркобизнесе?» «Да нам не важно, как они себя называют, — нетерпеливо говорит Мирвайс. — Это американцы. Среди них есть и военные, и официальные лица, и просто частные дельцы. Это большое дело. Если вы сунетесь в горный Бадахшан, через который по тайным тропам героин идет в Таджикистан, вас просто убьют — и убьют, скорее всего, не местные люди, а американцы, которые охраняют в горах этот бизнес. На рынке героина всегда должен править кто-то сильный, и это правильно. Во времена талибов бизнес на севере контролировали чеченцы и узбеки, а на юге — пакистанцы и арабы. А сейчас американцы. Неужели вас не удивляет, что за последние пять лет, когда иностранная армия пришла в Афганистан, наркоторговля увеличилась вдвое? Делайте выводы!» «Если б афганская полиция или армия НАТО хотели уничтожить посевы мака, они бы сделали это за два дня! — вступает в разговор еще один наркодилер, Ажмал (имя изменено). — Достаточно в нужный момент опылить мак пестицидами. Да мало ли способов! Вся война в Афганистане началась из-за наркотиков. Американцам был нужен Ирак из-за нефти, а Афганистан — из-за героина. А талибы — это просто удобный предлог».
В гостях у наркодилеров

Вот она — зависть человеческая.
Нет бы самому организовать нормальный наркотрафик, так нет — поливает грязью честных людей. (с)
Записан
ofMyCity.community::Bess

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

свой они в Колумбии-Мексике организовали, а тут да, нагло воспользовались советским наследием  :)
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

-NZ-, ага, вот до чего СССР довел Афганистан.
Записан
ofMyCity.community::Bess

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Да ну что ты, СССР там просто малость помог братскому народу в борьбе с империалистическим игом и все
Записан

subwoofer

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1211

пипец, СССР то тут причем, вы еще про газ и крым тут мимоходом обсудите...
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

subwoofer, ну как же, вот жеж человек написал:
а тут да, нагло воспользовались советским наследием
Записан
ofMyCity.community::Bess

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

subwoofer, ну как же, вот жеж человек написал:
а тут да, нагло воспользовались советским наследием
И что именно в этой фразе вас смущает? :)
пипец, СССР то тут причем, вы еще про газ и крым тут мимоходом обсудите...
Да ни при чем, это просто клятые буржуйские шпионы подло нанесли удар в спину незрелой  советской власти, организовав огромный нарко-транзит из Азии в Европу. А советские войска в афгане безжалостно истребляли плантации :)
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

Ролик: "Год молодежи в России" - слово "Россия" можно смело менять на "Украина"
Записан
ofMyCity.community::Bess

alf

  • ofMyCity.community
  • Модератор
  • *
  • Репутация: 19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4140

отоб локально хто выклав...
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал
Записан
ofMyCity.community::Bess

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Очень даже неплохо, что-то в нем есть :)
(малость, конечно, коробит неявный призыв  тоталитаризма, но основная идея, имхо, правильная)
Записан

Bess

  • Модератор
  • *
  • Репутация: 777
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2423
  • Админ всегда прав.
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

коробит неявный призыв  тоталитаризма
Да за реализацию такой идеи хоть монархия, хоть демократия  :good:
На самом деле ведь главное же не строй, а то что в голове. ;)
Записан
ofMyCity.community::Bess

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

коробит неявный призыв  тоталитаризма
Да за реализацию такой идеи хоть монархия, хоть демократия  :good:
На самом деле ведь главное же не строй, а то что в голове. ;)
Не согласен, уже проходили. Огромной ценой вытравили в людях то, что было нужно государству - а оно сгнило с головы.
Меняться должен не только "гражданин", но и гос. машина - иначе ничего хорошего не получится.
Записан

-NZ-

  • Активный участник
  • ***
  • Репутация: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 812

Вот как раз и соответствующий ролик подоспел, от единомышленников http://fishki.net/comment.php?id=48435 (который ответ) или тут http://www.youtube.com/watch?v=tUnEl2Is1Y4&feature=related :)
З.Ы. А самому можно заливать ролики на ОМС http://ofmycity.com/flv ?
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2009, 23:06:58 от -NZ- »
Записан

Dereck

  • ofMyCity.community
  • Великий жрец
    всего сущего
  • *
  • Репутация: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2897
  • 45 км от точного центра Вселенной
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

З.Ы. А самому можно заливать ролики на ОМС http://ofmycity.com/flv ?
Пока нет - руки не доходят у меня.
Будет, будет только с премомдерированием.
И Будет доступно только зарегистрированным у нас на почте пользователям.
« Последнее редактирование: 04 Марта, 2009, 09:35:41 от Dereck »
Записан
ofMyCity.community::Dereck

the truth is out there...

Olga

  • Участник
  • **
  • Репутация: 5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 334

Побольше бы таких роликов показывали по телеку, вместо рекламы.
Записан

Judest

  • Бывалый
  • ****
  • Репутация: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1145
  • Этой надписи на самом деле нет.
    • Animatoria

Промывание мозгов
Записан
Люди борются с последствиями, вместо того, чтобы бороться, с причинами вызывающие эти последствия.

77doll

  • Новичок
  • *
  • Репутация: -1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Hell Ya

Моё мнение..
Это видео сделано американцами.Только не правительством,а молодыми радикалами,анархистами.Теми ребятами которые не поддерживают власть и политику США, хоть и живут на её территории.Скорее всего я вам не обьясню не чего,потому что надо знать многое про этих парней, что бы что то понять.Так что это мое ИМХО.
Так же само из обычных людей стадо делает и любая другая страна, тажа Украина и США с Бушем тут непричем.
Революция в тебе(с)
Записан

Altair

  • Участник
  • **
  • Репутация: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 146
  • Proud PC Gamer

Цитировать
Промывание мозгов
Ти на Пн Корею подивись, ото я розумію brainwashing.
Записан

Wild

  • ofMyCity.community
  • Administrator
  • *
  • Репутация: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3594
    • Черниговский информационно-развлекательный портал

The Washington Post: Кремль усиливает давление в преддверии выборов в Украине

Прошло пять лет с тех пор, как Украина бросила вызов России и повернулась лицом к Соединенным штатам и Европе, осуществив мирную демократическую революцию. Но сегодня Москва твердо намерена вернуть эту бывшую советскую республику под свое крыло, пишет Филип Пэн в The Washington Post.

Прозападный президент, который пришел к власти как герой Оранжевой революции, накануне выборов и попытки переизбрания оказался практически в безнадежном положении - его рейтинг измеряется однозначными числами. Гонку возглавляет кандидат, которого в 2004 году поддерживала Россия. Да и второй по популярности кандидат, похоже, тоже вполне приемлем для Кремля.

Но вместо того, чтобы тихо сидеть и выжидать, Россия удвоила свои усилия по изображению Украины в качестве враждебного соседа, выступив с градом жалоб на ее политику. Отношения между двумя странами переживают сейчас худший период с момента распада Советского Союза.

Кампания обливания грязью озадачила и встревожила украинских, а также американских и российских аналитиков. Многие говорят, что Россия пытается склонить избирательную чашу весов еще больше в свою пользу. Но поскольку такие действия кажутся излишними, кое-кто начинает строить предположения о том, что российские лидеры закладывают основы для более серьезной конфронтации с Украиной спустя всего год после непродолжительной войны с другим прозападным соседом - Грузией.

"Войны и конфликты начинаются с дискуссий о них как о возможных вариантах, - говорит специалист по внешней политике из ведущего исследовательского института Киева Центра Разумкова Валерий Чалый, - сегодня, впервые за много лет, здесь звучит слово "война", и она не исключается как нечто невозможное".

С момента распада Советского Союза прошло восемнадцать лет, но украинская независимость по-прежнему не устраивает многих россиян, а также многочисленные национальные меньшинства, проживающие в Украине. Эти люди испытывают сильные чувства культурного и исторического единения с Россией. Отношения всегда были напряженными, но они особенно ухудшились после Оранжевой революции, когда огромные толпы людей выступили против подтасовок на выборах и самовластного правления, отвергли поддержанного Россией кандидата в президенты и привели к власти прозападное правительство.

Демократическое восстание масс встревожило российских авторитарных правителей, а возникшее затем стремление Украины вступить в НАТО вызвало у них еще большую тревогу. Взаимные упреки Москвы и Киева превратились в рутину, а кульминацией ухудшения отношений стало длительное зимнее противостояние из-за поставок природного газа в Европу.

Однако в последнее время российские власти усилили и ужесточили риторику, обвинив Украину в том, что она в прошлом году направила свои войска в Грузию, чтобы убивать российских солдат, а сейчас мешает нормальной жизнедеятельности российского флота в украинском портовом городе Севастополе. Российский президент Дмитрий Медведев в прошлом месяце опубликовал открытое письмо, в котором осудил своего украинского коллегу Виктора Ющенко. Письмо звучало как прелюдия к войне.

В нем перечислено более десятка примеров "антироссийской" политики, включая стремление Украины вступить в НАТО, ненадлежащее обращение с российскими инвесторами, ограничения на использование русского языка, а также попытки продвижения такой версии истории, в которой утверждается, что Советский Союз в 30-е годы проводил геноцид против украинцев.

Письмо сопровождалось видеозаписью выступления Медведева на фоне Черного моря с курсирующими по нему боевыми кораблями. В нем российский президент заявил, что не будет направлять нового посла в Украину, а также отметил, что напряженность в отношениях двух стран достигла "беспрецедентного уровня".

"По сути дела, мы вступили в "холодную войну", - заявил лидер парламентской фракции партии Ющенко Александр Третьяков. Он утверждает, что Россия пытается использовать свое экономическое влияние и контроль над средствами массовой информации для того, чтобы представить Украину в образе "несостоявшегося государства" и уничтожить достижения Оанжевой революции, которую в Москве называют переворотом, устроенным США.

Некоторые эксперты говорят, что Кремль пытается отвлечь внимание населения от внутренних проблем. Опросы показывают, что россияне относятся к Украине даже хуже, чем к Соединенным Штатам. Но действия Москвы находят отклик у многих жителей Украины, испытывающих ностальгию по советским временам. Среди 46-миллионного населения Украины 8 миллионов этнических русских, основная масса которых сосредоточена на востоке и юге страны.

Для России стратегическим приоритетом является появление в Украине дружественного правительства. По украинским трубопроводам в Европу перекачивается российский газ, а в Севастополе базируется Черноморский флот России согласно соглашению, срок действия которого заканчивается в 2017 году. Но существует также и духовная близость, потому что история русских и украинцев берет свое начало с древнего царства, центром которого являлся Киев.

Премьер-министр Владимир Путин как-то заявил президенту Джорджу Бушу, что Украина это и не страна вовсе. А выступая в конце мая перед репортерами, он одобрительно прочитал выдержку из дневника одного царского генерала, который называл Украину "Малороссией".

Директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин сказал, что Кремль не может представить себе Россию в качестве великой державы без Украины. По его словам, дебаты сегодня ведутся между умеренными политиками, стремящимися предотвратить вступление Украины в НАТО и обеспечить бесперебойные поставки российского газа через ее территорию, и теми представителями власти, которые призывают к проведению инициативной политики с целью установления "мягкого господства" над этой страной.

"В последнее время споры склоняются в пользу более инициативной позиции", - заявил Тренин.

И у Путина, и у Медведева есть личный интерес в, ликвидации достижений Оранжевой революции, которую в Москве считают собственнымм поражением. Путин, будучи президентом, признал проигравшего кандидата победителем на выборах, а Медведев, возглавлявший тогда его администрацию, контролировал проведение неуклюжей и жесткой кампании, давшей противоположный результат.

Политический консультант Михаил Погребинский, который был советником у бывшего президента Украины и часто взаимодействовал с Медведевым, заявил, что российский президент, по всей вероятности, может готовить базу для обвинений в том, что Украина нарушает договор о дружбе с Россией от 1997 года. Это единственное соглашение, в котором Москва признает границу с Украиной.

Эскалация напряженности происходит в трудное для Украины время. Страна очень сильно пострадала от мирового экономического кризиса и пытается реализовать болезненные реформы, являющиеся предварительным условием для получения срочных кредитов на миллиарды долларов. Запланированные на январь президентские выборы приближаются, а в и без того разобщенном руководстве Украины возникает еще больший раскол и разногласия.

Россия пока не сделала свой выбор в отношении кандидата на пост президента, как было пять лет назад, когда она поддержала премьер-министра Виктора Януковича. Сейчас Янукович возглавляет крупнейшую оппозиционную партию Украины, и он добился определенных успехов, исправив свой прежний имидж коррумпированного автократа.

Не исключено, что он по-прежнему является фаворитом Москвы, будучи лидером предвыборной гонки. Но на сей раз Россия стремится более равномерно распределить свои ставки. Российские средства массовой информации в своих нападках по имени называют только Ющенко. В любом случае, президент оказался настолько непопулярным и неэффективным руководителем, что на сей раз у него мало шансов добиться переизбрания.

Научный директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко заявил, что Кремль пытается вмешаться в предвыборную кампанию и провести "кастинг", в ходе которого кандидаты должны прояснить свои позиции по тем вопросам, которые небезразличны России.

Однако все основные кандидаты, включая Януковича, выступают за дальнейшую интеграцию с Европой, и ни один из них не намерен идти на многочисленные уступки, которых может потребовать Россия от нового президента, говорит он. В результате Кремль сейчас пытается усилить свое влияние и одновременно готовится к конфронтации на случай провала своих попыток.

Самым сильным конкурентом Януковича в избирательной гонке - премьер-министр Юлия Тимошенко, лидер Оранжевой революции и бывший союзник Ющенко. По ее словам, она улучшит отношения с Россией, не принося в жертву независимость Украины.

Путин похвалил Тимошенко после заключения сделки, положившей конец газовому противостоянию, в ходе которого прошлой зимой были прекращены поставки газа в большую часть стран Европы. Однако тогда она взяла на себя обязательство о закупке Украиной фиксированного объема газа в рамках контракта. Теперь, когда в результате рецессии спрос на газ сократился, Тимошенко пытается изменить условия сделки.

В прошлом месяце она провела встречу с Путиным, после которой оба заявили, что Россия в принципе согласна предоставить Украине определенные льготы. Но критики говорят, что Тимошенко находится в уязвимом положении, и Кремль может начать ее шантажировать прямо накануне выборов. Например, Россия выступила против соглашения, подписанного Тимошенко с Евросоюзом, который пообещал помочь Украине в модернизации и реформировании газового сектора.

Заместитель редактора самой независимой киевской газеты "Зеркало недели" Юлия Мостовая говорит о том, что неспособность Ющенко осуществить последовательные демократические реформы после Оранжевой революции привела к тому, что Украина оказалась незащищенной от российского влияния.

"Сейчас сложилась очень опасная ситуация, - сказала она, - у нас два беспринципных лидирующих кандидата, а Россия может оказывать воздействие на обоих".

http://korrespondent.net/

Записан
"Born to be WILD" ("Дневной Дозор" С.Лукьяненко)
 

Страница сгенерирована за 0.357 секунд. Запросов: 180.