ofMyCity forum

Форум => Болталка - разговоры ни о чем и обо всем сразу... => Тема начата: LeNKiN от 05 Ноября, 2007, 18:55:56

Название: Зовнішність
Отправлено: LeNKiN от 05 Ноября, 2007, 18:55:56
Яку роль у вашому житті відіграє зовнішність людини?Чи змогли б ви закохатися у людину з відштовхуючою зовнішністю,але з гарною душею?
Пишіть ;)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: alf от 05 Ноября, 2007, 18:59:01
канешна!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 05 Ноября, 2007, 19:02:47
ну как не крути, но "по одежке встречают"
поэтому чтоб рассмотреть ту самую хорошую душу, надо познакомиться
а знакомство начинается с оценки внешности, тут поделать нечего
и если тебе человек непонравился внешне - то и желания общаться дальше узнавать "его душу" улетучивается

не надо конечно сразу воспринимать мои слова категорично
это не 100% статистика, но тут все дело в понятии красоты
вот есть человек с хорошей душой
один считает, что длинный нос - это красиво и человек ему понравился - и будет с ним знакомиться и общаться и познает его душу
второму не нравятся длинносые - его в нему не потянет и соответственно обшаться не будет и не узнет его душу
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Olga от 05 Ноября, 2007, 19:36:25
Конечно, внешность это не самое главное,хотя она играет не последнюю роль.Есть не красивые люди,способные себя правильно подать,подать так что все вокруг в них влюбляются.Не знаю что это,может обаяние? :smitten:
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Tor1n от 05 Ноября, 2007, 20:19:59
Внешность безусловно играет не малую роль... Мне допустим, легче общаться с человеком, который симпатичен мне внешне... хотя у меня довольно специфический вкус, допустим чаще всего меня отталкивают "наштукатуреные фифы"(стараються произвести впечетление, а выходит наоборот)... поэтому все зависит еще и от того какие у кого вскусы(внешность)...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 05 Ноября, 2007, 20:22:31
вот и я говорю - тут дело в понятии красоты
к примеру: встречаюсь я с парнем, мне он особо внешне не нравится, но я его хорошо знаю и как личность мне он очень симпатичен
кто-то видит это и ему очень понравилась внешность парня - он скажет: она с ним только из-за симпатичного личика...
хотя это не так
потому что понятие красиво/некрасиво разные
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: alf от 05 Ноября, 2007, 22:44:12
Шо за парень такой ?
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 05 Ноября, 2007, 22:59:25
это просто для образа
а ты сразу :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Libero от 05 Ноября, 2007, 23:40:55
Шо за парень такой ?
это просто для образа
а ты сразу :)
смяшные вы :2funny:
alf жжот!!!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: styrm от 07 Ноября, 2007, 12:44:08
Яку роль у вашому житті відіграє зовнішність людини?

Изначально - очень даже основную, ведь знакомство с новыми людьми, зачастую, происходять по принципу "симпатич(на)ен внешне"... Уже потом ты начинаешь стоить размышления о умственной и душевной состоятельности и интересности данного индивида для тебя...

Чи змогли б ви закохатися у людину з відштовхуючою зовнішністю,але з гарною душею?

"Закохатись" - напевно відповідти не можу, бо "відштовхуюча зовнішність" - дуже специфічне поняття...  ???

Шо за парень такой ?

Жжошь, alf-ег  :2funny:
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: sm от 07 Ноября, 2007, 13:09:10
Хм.., а по каким критериям оцениваете красоту? )), а вообще к "красоте" быстро привыкаешь.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 07 Ноября, 2007, 14:54:22
Хм.., а по каким критериям оцениваете красоту? )), а вообще к "красоте" быстро привыкаешь.
я ж писала - повторюсь:

вот и я говорю - тут дело в понятии красоты
к примеру: встречаюсь я с парнем, мне он особо внешне не нравится, но я его хорошо знаю и как личность мне он очень симпатичен
кто-то видит это и ему очень понравилась внешность парня - он скажет: она с ним только из-за симпатичного личика...
хотя это не так
потому что понятие красиво/некрасиво разные
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Olga от 07 Ноября, 2007, 18:16:44
Где-то слышала или читала,что красивые люди чаще добиваются успехов в жизни.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 07 Ноября, 2007, 18:46:05
да, я думаю правда
с такими людьми приятней общаться - ведь все равно по внешности встречают, а уж потом оценивают ум и тд.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: MVel от 07 Ноября, 2007, 21:29:01
Как часто слышно "по уму", а что есть ум? Кто-то силён в физике атома и ядра,а двух слов связать неможет и беседу о Пушкине потдержать не сможет. Нельзя зачислять человека в дураки только потому что его понять не смогли :) Внешность? Хорошо когда она есть, как уже часто упоминалось, красота понятие относительное, у меня свои вкусы и далеко не всегда считаю привлекательными моделей с обложек журналов, как грится " На вкус и цвет товарища нет" и " На каждый товар найдётся свой купец" :) Темболее смотря с какой целью с человеком знакомишся:) Есть девушки и красивые, и умные,а общаться с ней нехочется и как-то слова из себя выжимаешь, а бывает всё наоборот,самый лучший вариант когда и красивая и общаешся с ней легко, тогда это просто прекрасно :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: kos1k от 08 Ноября, 2007, 16:34:31
Я сам себе никак угодить не могу при выборе девушки (знак зодиака такой). Как по мне - внешность далеко не главный критерий. Для меня главно, што бы девушка была интересной мне, умной. С которой хочется общатся, которая понимает тебя. Ну и естественно, што бы следила за собой (в прямом и переносном смысле етого слова)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 08 Ноября, 2007, 16:57:17
Я сам себе никак угодить не могу при выборе девушки (знак зодиака такой).
фраза хорошая - сам себе не могу угодить :)
может не надо быть таким требовательным?
и что за знак зодиака такой?
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: kos1k от 08 Ноября, 2007, 17:00:27
да я и не требователен. просто не получается, да особо и не стараюсь.
я близнецы.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: MVel от 08 Ноября, 2007, 17:04:23
Извините конечно :)  но знаки зодиака это полнейший бред!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: kos1k от 08 Ноября, 2007, 21:16:22
Извините конечно :)  но знаки зодиака это полнейший бред!
эээ неее......абсолютно не полнейший. Я могу настроится на поход, скажем в кино, за неделю до премьеры и за 5 до начала сеанса забить и сказать, што вломы. Звезды таят много тайн (с) :D
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Judest от 09 Ноября, 2007, 00:18:00
   MVel нисоглашусь. Просто люди заметили, что в такое-то такое время люди раждаются с такими-то особенностями. И ничего тут сверхестественного нет. И заметили, что люди отосящиеся к таким-то знакам зодиака уживаются с такими-то, а с этими вообще враги. Вот что про меня написано, вот такой я и есть. MVel скорей всего ты просто не наблюдательный или исключение, что тоже вполне нормально.

Tor1n вот про наштукатуреные фифы...Мне тоже не нравятся сильно намазаные. Они часто у меня вызывают сравнение...пардон с женщинами легкого поведения, т.к. им нужно заманить мужика. Надо все в меру и душиться тоже. От духов у меня начинает в носе идти раздражение. Ну вот не дружу я с химией:) И как-то приятнее полюбоваться природной красатой девушки на ее глаза, как щевелятся губки и тд, а не на маскарадную маску.

   Чтобы человек понравился еще не обязательно быть красивым, нужно еще иметь запах тела, который бы понравился партнеру. Имеется в виду не всякие дезоторанты, духи, а именно запах тела, который у каждого человака разный (о грязнулях умолчим, они отдельный случай)
И Пушкин говорил:"Чем больше женщина надушена, тем хуже от нее воняет" Я за.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 09 Ноября, 2007, 02:14:33
Одним нравятся намалеваные фифы, другим простые девушки с подчеркнутыми чертами лица, третим вообще без макияжа... Внешность это не главное(абсолютно). Но по внешности можна так же кое что определить.
Лично я предпочитаю сначала пообщатса а потом делать выводы. Хотя конечно к вонючему бомжу пообщатсо не подойду.
А вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: styrm от 09 Ноября, 2007, 13:32:20
Внешность это не главное(абсолютно). Но по внешности можна так же кое что определить.
Уважаемая, если у человека неопрятная внешность, это значит только одно - он не следит за сабой и, как следствие, себя не любит.
Что тогда отличает его от того же бомжа?!?!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: kos1k от 09 Ноября, 2007, 13:40:06
ну у бомжа, по большому, счету нет возможности следить за собой, ему главное што-нить насобирать покушать и пробить чекушку. а люди которые не следят за собой...ну это уж их проблемы
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Desert от 09 Ноября, 2007, 17:57:25
когда то около "Полесья" жду знакомого, ко мне подходит девушка и просит закурить, вообщем не плохая "обычная" и остаёться рядом, от любопытства  я "осторожно" спросил, ждет ли  она кого то. Ира ответила,  что систра, щяс выйдет с "Кислорода" типо на каком то масаже...выходит через несколька мин "фифачка", как окозалась младшая сестра (19 лет) и резко окинула меня взглядом, подошла и тоже попросила сигарету, в етот момент подошол мой знакомый....что удевило на ету "фифу" почти и не сотрел, а рядом стал и даже еще о чем-то с Ирай поговорили, пока я знакомился с МашеньКай...долго не стояли девушки с нами, приехали родители и забрали их....
Самое интересное, что товаришь говорит:
"Как ты с той чиксой общялся у нее хими на 3 кг на "морде" и етой же химеей воняет...."  )

до сихпор споминаю его слова, когда вижу фиф....а главное её щас сповнить не могу, а Иру хоть по "Петровке" идти замечу))
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: BugiS от 10 Ноября, 2007, 03:30:40
Внешность безусловно играет не малую роль... Мне допустим, легче общаться с человеком, который симпатичен мне внешне...
Дарагой сколько мы уже с тобой вместе...ты меня любиш за красоту или за ум?
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 21 Ноября, 2007, 23:58:57
если есть п.. и рот - значит баба не урод!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 22 Ноября, 2007, 00:47:37
ты меня любиш за красоту или за ум?
а вам что нужно?
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 22 Ноября, 2007, 12:31:09
Конечно, внешность имеет значение.
Понятно, что человек со средними данными может, при наличии желания и вкуса, подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки, но, если данные от природы ниже средних, тут уже ничего не поделаешь.
Внутренний мир с первого взгляда ещё никто не разглядел. Это несправедливо, но такова жизнь. Людям симпатичным по жизни легче. ;)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Wild от 22 Ноября, 2007, 12:32:58
Это несправедливо, но такова жизнь. Людям симпатичным по жизни легче. ;)
В нашей жизни очень мало справедливости вообще
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 22 Ноября, 2007, 12:33:53
Ага. Впрочем, есть ещё пластика...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: alf от 22 Ноября, 2007, 13:09:25
Пластическая хирургия - как инструмент справедливости! :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: styrm от 24 Ноября, 2007, 14:46:07
Понятно, что человек со средними данными может, при наличии желания и вкуса, подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки, но, если данные от природы ниже средних, тут уже ничего не поделаешь.
Очень многое ещё зависит и от наличия этого самого вкуса.
Можно подчеркнуть, да не то что нужно...

Внутренний мир с первого взгляда ещё никто не разглядел. Это несправедливо, но такова жизнь. Людям симпатичным по жизни легче. ;)
Внутренний мир в человеке можно увидеть только тогда, когда этот человек станет тебе доверять и "раскроется" пред тобой полностью - станет, как открытая и доступная для чтения книга. Но чтобы это произошло, нужно, в отдельных случаях, очень много времени и сил...
Доверие заслужить очень трудно...


Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 27 Ноября, 2007, 10:23:03
styrm, так и я про это же самое. Как ни крути, сначала обращаем внимание на внешность.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: max1 от 27 Ноября, 2007, 13:30:58
styrm, так и я про это же самое. Как ни крути, сначала обращаем внимание на внешность.
А уже потооом на внутренность.  :)
p.s. Искренне ваш джек потрошитель.  ;D
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Artemius от 05 Декабря, 2007, 00:43:58
Понятия красоты естественно у каждого свои. Другое дело, что в обществе так или иначе у большинства есть определенные стереотипы этого понятия.
Для меня же важно другое. Я люблю типажистых людей. То есть если говорить о внешности, то таких, которые чем-либо цепляют. К примеру одна девушка может быть не особо красивой в каких-то объективных критериях, но от нее просто крышу сносит от одного взгляда, а другая будет очень симпатичной, но никаких емоций вызывать не будет. При чем я буду объективно понимать, что  вторая дейвтвительно красивая, а крышу будет сносить от первой :-)

Название: Re: Зовнішність
Отправлено: RoDion от 05 Декабря, 2007, 18:54:08
Конечно, внешность имеет значение.
Понятно, что человек со средними данными может, при наличии желания и вкуса, подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки, но, если данные от природы ниже средних, тут уже ничего не поделаешь.
прикол в том шо критерии "сридины" у всех разные)
+ люди ни оч привликатильные бирут характирам абаянием паниманием умом и ишо чемнить
пра ум сисястых бландинак гаварить думаю ни нада)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 06 Декабря, 2007, 10:34:00
ты шо!
знаешь какие сисястые умные!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Desert от 07 Декабря, 2007, 16:15:40
я почитал сабжики...да есть внутреняя красота, то понятно, но тема все же о  внешности...и груди очень сильно  влияющий фактор :D... они порабощяют ум любого  мужчины ;) и понятно у каждого снова таки свой вкус на формы и размеры...

В 100% во всех встречах с девушками, я не забываю посмотреть на грудь , вот инстинкт значит?!
Природа дала нам возможность , визуально оценивать здоровье партнера, его формы и строение тела, лица... чем более человек привлекателен и  факторов отпугивающих вас от него (поведение,запах и тд) -  мало, то скорее всего, ето то, что вам надо 8)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Olga от 07 Декабря, 2007, 22:31:36
я почитал сабжики...да есть внутреняя красота, то понятно, но тема все же о  внешности...и груди очень сильно  влияющий фактор :D... они порабощяют ум любого  мужчины ;) и понятно у каждого снова таки свой вкус на формы и размеры...

В 100% во всех встречах с девушками, я не забываю посмотреть на грудь , вот инстинкт значит?!
Природа дала нам возможность , визуально оценивать здоровье партнера, его формы и строение тела, лица... чем более человек привлекателен и  факторов отпугивающих вас от него (поведение,запах и тд) -  мало, то скорее всего, ето то, что вам надо 8)
Не понимаю,как может какой-то отделный орган привлекать?Другое дело если тело гармонично сложено... :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 10 Декабря, 2007, 01:37:57
Не понимаю,как может какой-то отделный орган привлекать?Другое дело если тело гармонично сложено... :)
А помоему сдесь все понятно... Бывает такое, что и просто отдельны орган привлекает... Например: спортивная попа, стройные ноги, а повернется лицом - блевать охота.. Извини, что так некоректно выразила свою точку зрения. А если тело гармонично сложено - это просто замечательно...
Вот у меня есть дружбан. Ну крокодил из крокодилов, зато какое гармонично сложеное тело.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: flydze от 10 Декабря, 2007, 13:39:17
Вот у меня есть дружбан. Ну крокодил из крокодилов, зато какое гармонично сложеное тело.
:2funny:
Алкофея +1
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Olga от 10 Декабря, 2007, 17:52:11
Не понимаю,как может какой-то отделный орган привлекать?Другое дело если тело гармонично сложено... :)
А помоему сдесь все понятно... Бывает такое, что и просто отдельны орган привлекает... Например: спортивная попа, стройные ноги, а повернется лицом - блевать охота.. Извини, что так некоректно выразила свою точку зрения. А если тело гармонично сложено - это просто замечательно...
Вот у меня есть дружбан. Ну крокодил из крокодилов, зато какое гармонично сложеное тело.
Дааа...и такое бывает! :2funny:
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 11 Декабря, 2007, 00:40:49
так прямая ему дорога в аквалангисты!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 11 Декабря, 2007, 01:36:43
Ну че сразу в аквалангисты))))... Можна вон в шахтеры)) или там те которые пещеры иследуют.. Хотя и в нормальной жизни ему ниче так живется..
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Eternal. от 11 Декабря, 2007, 01:50:27
или там те которые пещеры иследуют..
эти люди которы в пещерах горных и подобных делах лазят - диггерами зовутся :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 11 Декабря, 2007, 01:57:09
Может и так на самом деле он просто занимается всем чем ему интересно.. Отличный орг...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: alf от 11 Декабря, 2007, 08:41:13
Вообщето спелеологами
а дигерами их называют англоязычные товарищи,а наши передирают глупости
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 11 Декабря, 2007, 10:53:47
вы чо совсем сдурели?
крокодила - в пещеру!!
в аквалангисты!
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: flydze от 11 Декабря, 2007, 11:30:19
Ага шоб МЧС не придушило где-нить  :2funny:
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Olga от 11 Декабря, 2007, 11:52:28
вы чо совсем сдурели?
крокодила - в пещеру!!
в аквалангисты!
Бедный крокодильчик :'(
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: сахар от 16 Декабря, 2007, 08:52:39
Да я думаю что внешность не главное...
Я вроде не урод(голубые глаза мой главеый плюсик) и девчёнки внимания обращают но всё же любят общения и ласку))
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 17 Декабря, 2007, 10:25:42
сахар, так если бы на глазки внимание не обращали, не было бы возможности проявить ласку :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: сахар от 17 Декабря, 2007, 13:04:52
сахар, так если бы на глазки внимание не обращали, не было бы возможности проявить ласку :)
и то правда)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: max1 от 17 Декабря, 2007, 18:23:02
Как говориться за красивые глазки.  :)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 17 Декабря, 2007, 22:33:46
сахар, так если бы на глазки внимание не обращали, не было бы возможности проявить ласку :)

Кстати, это уж вопрос спорный.. Смотря в каком случае. Есть девушки которые сначала смотрят на внешность а потом оценивают умение поговорить.. А есть которые наоборот... А еще бывают девушки которые не любят голубоглазых...
Все зависит от человека... А если не брать во внимания телячий фактор ("девченки внимание обращают"), то например придешь ты устраиватся на роботу. Там глазки не прокатят..Хотя, опять же в зависимости от направления работы.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 18 Декабря, 2007, 15:34:27
Ага. Тот ещё пример :)
А что, при приёме на работу внешность не оценивают? (Независимо от направления работы)
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 18 Декабря, 2007, 18:00:36
конечно оценивают!
меня когда в укртелеком на работу брали - так и сказали: "о, этот красавчег пойдет в плановый отдел""
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 19 Декабря, 2007, 13:05:06
Я думаю, что внешность при приеме на работу внешность оценивают в последнюю очередь. Опять же в зависимости от специальности. Если человек желает занятся стрептизом, танцами, хочет стать актером(хотя сдесь больше играет фактор професионализма) или мис вселенная, а так же какой либо другой публичной деятельностью то конечно его внешность оценивать будут. Если же это какая либо офисная работа, или гружчиком, или кондуктором, учителем, продавцом, обслуживающим персоналом (електрики и т.д), администраторы разного рода и т.д и т.п здесь я думаю внешность особо важной роли не играет.
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: сахар от 19 Декабря, 2007, 16:48:37
2 алкофея: вот ссылка на фотки,просто оцени глаза http://fota.mota.ru/view_list.php?id=205870
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: alf от 19 Декабря, 2007, 17:00:10
не всем антиресна в интернет выходить - юзай foto.ofmycity.com
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Sun-spot от 19 Декабря, 2007, 17:23:58
Алкофея, ну, может, в грузчики и возьмут человека с явными признаками пристрастия к спиртным напиткам, наркотикам и т.п., а вот, в администраторы (что бы ты под этим не подразумевала), сомневаюсь :) Понятно, что к мисс Вселенная по внешнему виду совсем другие требования, чем к оператору компьютерного набора, но всё-таки... Да чего там, в банках, например, есть чёткое негласное правило для ректрутёров, набирающих персонал - уродов не брать...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 19 Декабря, 2007, 22:41:44
По поводу банков ты права...
Я думаю что алкаш не пойдет даже устраиватся в администраторы)))... Ему это не нужно как минимум.  Я ж не про это.. Я про то, что человек офигенный спец своего дела например, и получается что если он не удался внешними данными то его нифига не примут... Дк, я могу смело заявить что это не так!!! Их забирают с руками и ногами... А в некотрых случаях даже в другие страны увозят(((... Что бы на работу устроится то помоему самое главное абсолютно не внешность..
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: M@k@tyer от 19 Декабря, 2007, 23:22:40
Самое главное здесь :uglystupid2:.Но вообще, я думаю что если у человека есть чувство юмора то его внешность может показаться весма забавной  :D(хоть если он даже и не очень симпатичен на первый взгляд) :crazy2:   
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 20 Декабря, 2007, 18:33:51
Цитировать
даже в другие страны увозят
ога
потому што в резюме фотки не было
а потом бы и рады послать, да уже бабки за визу уплочены, страховки...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Алкофея от 20 Декабря, 2007, 23:48:57
Цитировать
даже в другие страны увозят
ога
потому што в резюме фотки не было
а потом бы и рады послать, да уже бабки за визу уплочены, страховки...

А мне почемуто кажется потому что у людей мозги есть))))
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: Bess от 21 Декабря, 2007, 08:25:40
Алкофея, они то есть, но не все ими пользуются по назначению...
Название: Re: Зовнішність
Отправлено: subwoofer от 21 Декабря, 2007, 09:20:49
Цитировать
даже в другие страны увозят
ога
потому што в резюме фотки не было
а потом бы и рады послать, да уже бабки за визу уплочены, страховки...

А мне почемуто кажется потому что у людей мозги есть))))
конечно мозги! такую схему придумать это ж тоже безмозглому не очень то получится